От В. Кашин
К Exeter
Дата 07.11.2007 12:57:35
Рубрики 11-19 век; Современность; Искусство и творчество;

Вам, конечно, виднее

Добрый день!
Я этот фильм не смотрел и сказать по данному поводу ничего не могу. Возможно и правда дерьмовый. Вызывает удивление пафос и глобальность выводов.
Я не понимаю, чем современный российский трэш отличается от советского и любого другого. Вспомните и парадное главпуровское кино про ВОВ, и про любовь знатных доярок к ударным комбайнерам, и про классовую борьбу и злобных попов и т.п.
Если немножечко изменяет память, я могу напомнить, что именно такое кино составляло большую часть советской кинопродукции, другое дело что все забылось, а все помнят лишь о шедеврах, каковых было немного тогда (а сейчас и нет почти). Авторы фильмов типа "Кубанские казаки", снимавшихся на фоне реального голода в деревне, явно держали народ за куда большее быдло, чем Хотиненко и все ему подобные. Список запредельно лживых пропагандистских советских исторических фильмов, собственно, куда обширнее, чем российский кинематограф когда либо мог произвести. Советский идеологический хлам, помимо лживости, глупости и деструктивности своего содержания, отличался, кстати, и предельной скучностью. Поэтому, собственно, в конце 1980-х - начале 1990-х советский кинематограф закономерно умер - его просто никто не хотел смотреть, все предпочитали импортную продукцию. А в 1980-е зритель всегда стремился не пропустить показ импортных фильмов, игнорируя большинство советских, за исключением небольшого числа популярных лент, игнорировал.
Собственно, среднестатистический американский фильм про исторические события также ничем не лучше. Но вот если каждый идиотский фильм из жанра исторического фэнтэзи становится поводом для разрывания на груди тельняшки и глобальных выводов о природе кровавого режима и т.п. - это вероятно повод заняться поиском интеллигентских комплексов в самих себе.
С уважением, Василий Кашин
От Jabberwock
К В. Кашин (07.11.2007 12:57:35)
Дата 07.11.2007 13:51:03

Василий, разница колоссальная.

В советские времена помимо клюквы снимались и весьма достойные фильмы, более того, даже в застойные времена на такую клюкву не выделяли большого бюджета и не бросали именитых режиссёров.

И про Великую Отечественную, и про Гражданскую снимались очень хорошие фильмы, а, например, Гусарская Баллада была именно тем, чем подавалась - музыкальной комедией на историческую тему.

А то, что снимают сейчас - откровенная похабщина с какими-то совершенно дикими претензиями.
От В. Кашин
К Jabberwock (07.11.2007 13:51:03)
Дата 07.11.2007 14:12:46

Понимаешь ли

Добрый день!
>В советские времена помимо клюквы снимались и весьма достойные фильмы, более того, даже в застойные времена на такую клюкву не выделяли большого бюджета и не бросали именитых режиссёров.

>И про Великую Отечественную, и про Гражданскую снимались очень хорошие фильмы, а, например, Гусарская Баллада была именно тем, чем подавалась - музыкальной комедией на историческую тему.

>А то, что снимают сейчас - откровенная похабщина с какими-то совершенно дикими претензиями.
 Практически от любого советского исторического фильма можно не оставить камня на камне, если подходить к нему с принятыми некоторыми уважаемыми участниками форума критериями исторической правды. Типа "у них поместные сшибаются с гусарами на копьях, мне щас станет плохо" или " у главного героя доспех типа не характерного для Восточной Европы" и т.п. А исторические фильмы были как очень хорошие (типа "Александра Невского", хотя реальным событиям он слабо соответствует), так и очень плохие.
Насчет бросания именитых режиссеров - вот вам именитый режиссер и снял в меру собственного восприятия, радуйтесь. При СССР над именитым режиссером стояли бы партйиные органы и поправляли бы его. А щас их нет.
С уважением, Василий Кашин
От Jabberwock
К В. Кашин (07.11.2007 14:12:46)
Дата 07.11.2007 14:20:43

Я-то понимаю


> Практически от любого советского исторического фильма можно не оставить камня на камне, если подходить к нему с принятыми некоторыми уважаемыми участниками форума критериями исторической правды. Типа "у них поместные сшибаются с гусарами на копьях, мне щас станет плохо" или " у главного героя доспех типа не характерного для Восточной Европы" и т.п.

Не надо доводить до предела. Одно дело - особенности, заметные только специалистам, другое дело - современный сленг в фильме с претензией на историчность. И режиссёр, откровенно не понимающий, в каком жанре он снимает.

>А исторические фильмы были как очень хорошие (типа "Александра Невского", хотя реальным событиям он слабо соответствует), так и очень плохие.

Так сейчас даже просто средних нет - одна субстанция.

> Насчет бросания именитых режиссеров - вот вам именитый режиссер и снял в меру собственного восприятия, радуйтесь. При СССР над именитым режиссером стояли бы партйиные органы и поправляли бы его. А щас их нет.

Над режиссёром обязательно должен кто-то стоять - партийные органы как в СССР или грамотный продюсер, как в Голливуде. А современный российские продюсеры, похоже, руководствуются одним девизом: "Пипл хавает".
От Дмитрий Козырев
К В. Кашин (07.11.2007 14:12:46)
Дата 07.11.2007 14:17:41

Re: Понимаешь ли

> Практически от любого советского исторического фильма можно не оставить камня на камне, если подходить к нему с принятыми некоторыми уважаемыми участниками форума критериями исторической правды. Типа "у них поместные сшибаются с гусарами на копьях, мне щас станет плохо" или " у главного героя доспех типа не характерного для Восточной Европы" и т.п.

А вот обижаетесь, когда Кошкин говорит, что обманывать нехорошо. Не подходит форум с такими критериями к историческим фильмам.
И подобные придиразмы начинаются только в том, случае - когда фильм настолько пуст, что остается только "блошек ловить".

Претензий про "неправильные самолеты" в "Стариках" я что-то не припомню.
От В. Кашин
К Дмитрий Козырев (07.11.2007 14:17:41)
Дата 07.11.2007 14:33:41

Re: Понимаешь ли

Добрый день!
>> Практически от любого советского исторического фильма можно не оставить камня на камне, если подходить к нему с принятыми некоторыми уважаемыми участниками форума критериями исторической правды. Типа "у них поместные сшибаются с гусарами на копьях, мне щас станет плохо" или " у главного героя доспех типа не характерного для Восточной Европы" и т.п.
>
>А вот обижаетесь, когда Кошкин говорит, что обманывать нехорошо.
 Я обижаюсь?
>Не подходит форум с такими критериями к историческим фильмам.
 Я понимаю, что критиковать коллектив не хорошо и пора бы перед ним разоружиться. Но все же:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1436/1436643.htm
"А что, фильм будет сильно отличаться от опубликованного (кусками) сценария? Или увидев как гусары и поместные сшибаются на копьях (что бред) Иван должен все " понять и простить"?
Что тут еще надо смотреть?"
>И подобные придиразмы начинаются только в том, случае - когда фильм настолько пуст, что остается только "блошек ловить".
 Нет, это часто фигурирует в качестве вполне самостоятельного довода. Кроме того, едва ли можно назвать пустым, фильм который вызвал такую бурю страстей. Пустой фильм оставил бы Вас равнодушным, в отличие от переодетого холопа и единорогов Хотиненки. Этот мастер сумел достучаться до своего зрителя:))
С уважением, Василий Кашин
От Chestnut
К Дмитрий Козырев (07.11.2007 14:17:41)
Дата 07.11.2007 14:21:52

Re: Понимаешь ли

>Претензий про "неправильные самолеты" в "Стариках" я что-то не припомню.

должен сказать, что "неправильные самолёты" мне таки мозолили глаза ещё в пионерском возрасте (и в "Стариках", и в "Нормандии-Неман")

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Исаев Алексей
К В. Кашин (07.11.2007 12:57:35)
Дата 07.11.2007 13:48:31

Проблема совсем в другом

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

У власти плохо получается добиваться качественного продукта, выступая в роли заказчика. Если Хотиненко засунуть кинг-сайз страпон с пупырышками, то он сможет снять фильм хорошего уровня. Человек со страпоном или паяльником в жопе способен на настоящие чудеса. А при разболтаной дисциплинке снимают фильмы, строят самолеты, корабли и ракеты спустя рукава. И это очень плохо.

С уважением, Алексей Исаев
От В. Кашин
К Исаев Алексей (07.11.2007 13:48:31)
Дата 07.11.2007 14:06:06

Я это и имею в виду

Добрый день!
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>У власти плохо получается добиваться качественного продукта, выступая в роли заказчика. Если Хотиненко засунуть кинг-сайз страпон с пупырышками, то он сможет снять фильм хорошего уровня. Человек со страпоном или паяльником в жопе способен на настоящие чудеса. А при разболтаной дисциплинке снимают фильмы, строят самолеты, корабли и ракеты спустя рукава. И это очень плохо.
 В СССР даже в условиях очевидного кризиса идеологии имелся механизм воплощения этой идеологии в кино. Что позволяло избежать явного маразма. Сейчас такого механизма нет, поэтому в пропаганде многое остается на усмотрение хотиненков. Хотиненки, в свою очередь, не работают спустя рукава, а просто работают в меру своего понимания стоящих перед ними задач. Но, как говорилось в свое время "других хотиненков у нас нет", следовательно, надо учиться дрючить и контролировать этих (разумеется, когда они снимают фильмы по государственному техзаданию и на госбабло).

С уважением, Василий Кашин
От Дмитрий Козырев
К В. Кашин (07.11.2007 14:06:06)
Дата 07.11.2007 14:13:02

Re: Я это...

>Но, как говорилось в свое время "других хотиненков у нас нет"

не надо "упоминать всуе". Другие хотиненки есть. Но "тусовка" не очень любит вкусовую разборчивость и потому они не считаются "успешными" (тм)
От Белаш
К Дмитрий Козырев (07.11.2007 14:13:02)
Дата 07.11.2007 14:28:56

Есть Митта, Санаев и Бычкова. (-)
От Паршев
К Исаев Алексей (07.11.2007 13:48:31)
Дата 07.11.2007 13:54:41

Средство-то конечно гарно, но вот достижима ли цель...(-)
От И. Кошкин
К В. Кашин (07.11.2007 12:57:35)
Дата 07.11.2007 13:47:31

Re: Вам, конечно,...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...я понимаю, пеартийная диссыплина и прочее, но ведь сказал же поэт:

"Льстецы, льстецы, старайтесь сохранить
И в подлости осанку благородства!"

Нельзя так прогибаться, Василий, нельзя. А врать умным людям и вовсе глупо - засмеют и станут пальцем показывать

И. Кошкин
От В. Кашин
К И. Кошкин (07.11.2007 13:47:31)
Дата 07.11.2007 14:25:03

Re: Вам, конечно,...

Добрый день!
>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>...я понимаю, пеартийная диссыплина и прочее, но ведь сказал же поэт:
 В какой партии я состою?
>"Льстецы, льстецы, старайтесь сохранить
>И в подлости осанку благородства!"
 Кому я льщу?
>Нельзя так прогибаться, Василий, нельзя.
Перед кем я прогибаюсь?
>А врать умным людям и вовсе глупо - засмеют и станут пальцем показывать
 Кому я соврал?

С уважением, Василий Кашин
От И. Кошкин
К В. Кашин (07.11.2007 14:25:03)
Дата 07.11.2007 14:30:48

Re: Вам, конечно,...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Добрый день!
>>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>
>>...я понимаю, пеартийная диссыплина и прочее, но ведь сказал же поэт:
> В какой партии я состою?

В ЕдРе, как я понимаю

>>"Льстецы, льстецы, старайтесь сохранить
>>И в подлости осанку благородства!"
> Кому я льщу?

В первую очередь себе, раз считаете остальных идиотами, которым можно пытаться втирать всякую чушь. Во-вторых - российскому кино, не знаю уж, для чего вам это нужно.

>>Нельзя так прогибаться, Василий, нельзя.
> Перед кем я прогибаюсь?

Перед руководящей и направляющей. Просто больно на вас смотреть.

>>А врать умным людям и вовсе глупо - засмеют и станут пальцем показывать
> Кому я соврал?

Участникам форума. Возможно - неосознанно, чисто по-женски, но соврали.

И. Кошкин
От Exeter
К В. Кашин (07.11.2007 12:57:35)
Дата 07.11.2007 13:47:14

Мне, конечно, виднее :-))


Где, уважаемый В. Кашин, Вы у меня увидели "выводы о природе режима", да еще и "кровавого"?
Я просто говорю о том, что хотиненковская каша и "эстетика" (если ее можно так назвать) этой каши - не случайны, а вполне соответствуют каше в головах всяких "наших" и вообще эстетике нынешней власти.
Советское кино (как в лучших, так и в худших своих проявлениях) тоже как раз вполне соответствовало эстетике советского режима. Какой режим - такова и эстетика, если угодно. У нас сейчас эстетику нынешнего режима выражают "Наши" и фильм "1612". В чем у Вас вопрос-то? :-)))


С уважением, Exeter
От В. Кашин
К Exeter (07.11.2007 13:47:14)
Дата 07.11.2007 14:01:30

Не согласен

Добрый день!

>Где, уважаемый В. Кашин, Вы у меня увидели "выводы о природе режима", да еще и "кровавого"?
>Я просто говорю о том, что хотиненковская каша и "эстетика" (если ее можно так назвать) этой каши - не случайны, а вполне соответствуют каше в головах всяких "наших" и вообще эстетике нынешней власти.
>Советское кино (как в лучших, так и в худших своих проявлениях) тоже как раз вполне соответствовало эстетике советского режима.Какой режим - такова и эстетика, если угодно. У нас сейчас эстетику нынешнего режима выражают "Наши" и фильм "1612". В чем у Вас вопрос-то? :-))
Потому что в СССР существовала эффективная система контроля над идеологическим наполнением кинофильмов (на раннем этапе существования СССР - на уровне руководства страны, затем - спецаильными высокопрофессиональными структурами). В России такого и близко нет. Есть, как максимум, достаточно общие пожелания (например чтобы про 1612 г и с патриотизмом) кого-то там с выдачей какого-то количества бюджетного бабла. С типичным для развивающейся страны уровнем попила и коррупции. Конечный продукт выражает эти самые размытые пожелания и кашу в голове самого режиссера.
Поэтому никакой "эстетики режима" это кино не отражает, у режима впрочем никакой своей "эстетики" нет, как нет и целостной идеологии. Есть набор разрозненных концепций, вырабатываемых под конкретные текущие задачи и часто вступающих в противоречие друг с другом. То, что в России управление в общем-то нужной патриотической пропагандой построено неэффективно и результат дает повод для насмешекк - это в общем-то факт известный.

С уважением, Василий Кашин
От Exeter
К В. Кашин (07.11.2007 14:01:30)
Дата 07.11.2007 14:14:04

А зря


Здравствуйте!

>>Где, уважаемый В. Кашин, Вы у меня увидели "выводы о природе режима", да еще и "кровавого"?
>>Я просто говорю о том, что хотиненковская каша и "эстетика" (если ее можно так назвать) этой каши - не случайны, а вполне соответствуют каше в головах всяких "наших" и вообще эстетике нынешней власти.
>>Советское кино (как в лучших, так и в худших своих проявлениях) тоже как раз вполне соответствовало эстетике советского режима.Какой режим - такова и эстетика, если угодно. У нас сейчас эстетику нынешнего режима выражают "Наши" и фильм "1612". В чем у Вас вопрос-то? :-))
>
> Потому что в СССР существовала эффективная система контроля над идеологическим наполнением кинофильмов (на раннем этапе существования СССР - на уровне руководства страны, затем - спецаильными высокопрофессиональными структурами). В России такого и близко нет. Есть, как максимум, достаточно общие пожелания (например чтобы про 1612 г и с патриотизмом) кого-то там с выдачей какого-то количества бюджетного бабла. С типичным для развивающейся страны уровнем попила и коррупции. Конечный продукт выражает эти самые размытые пожелания и кашу в голове самого режиссера.

Е:
Конечный продукт отражает кашу в головах не только режиссера, но и заказчиков. О чем я и говорю.


> Поэтому никакой "эстетики режима" это кино не отражает, у режима впрочем никакой своей "эстетики" нет, как нет и целостной идеологии. Есть набор разрозненных концепций, вырабатываемых под конкретные текущие задачи и часто вступающих в противоречие друг с другом.

Е:
Ну вот, Вы сами признаете, что идеология и эстетика нынешнего режима - это каша пополам с коньюктурой. И наглядным ее выражением является фильма Хотиненки, чему и посвящен мой текст. И при каше в головах ничего другого из данной тематики родиться и не могло. Результат вполне адекватен умонастроениям власти.


То, что в России управление в общем-то нужной патриотической пропагандой построено неэффективно и результат дает повод для насмешекк - это в общем-то факт известный.

Е:
Откуда возьмется это самое "эффективное управление патриотической пропагандой" при каше в головах? И при порядке, где по сути единственным критерием и дозволенным проявлением "патриотизма" является холуйство по отношению к любимому вождю?


С уважением, Exeter
От В. Кашин
К Exeter (07.11.2007 14:14:04)
Дата 07.11.2007 14:22:15

Re: А зря

Добрый день!

>> Потому что в СССР существовала эффективная система контроля над идеологическим наполнением кинофильмов (на раннем этапе существования СССР - на уровне руководства страны, затем - спецаильными высокопрофессиональными структурами). В России такого и близко нет. Есть, как максимум, достаточно общие пожелания (например чтобы про 1612 г и с патриотизмом) кого-то там с выдачей какого-то количества бюджетного бабла. С типичным для развивающейся страны уровнем попила и коррупции. Конечный продукт выражает эти самые размытые пожелания и кашу в голове самого режиссера.
>
>Е:
>Конечный продукт отражает кашу в головах не только режиссера, но и заказчиков. О чем я и говорю.
 Или кашу в своей голове + отсутствие контроля со стороны заказчика. Если молдованин плохо сделал Вам ремонт, это говорит не о том, что у Вас руки кривые, а о том, что Вы плохо подобрали исполнителя и не сумели его проконтролировать.

>> Поэтому никакой "эстетики режима" это кино не отражает, у режима впрочем никакой своей "эстетики" нет, как нет и целостной идеологии. Есть набор разрозненных концепций, вырабатываемых под конкретные текущие задачи и часто вступающих в противоречие друг с другом.
>
>Е:
>Ну вот, Вы сами признаете, что идеология и эстетика нынешнего режима - это каша пополам с коньюктурой.
 Нет, это набор разрозненных установок, медленно выстраивающихся в единую систему. Процесс происходит прямо сейчас, на наших глазах.
>И наглядным ее выражением является фильма Хотиненки, чему и посвящен мой текст. И при каше в головах ничего другого из данной тематики родиться и не могло. Результат вполне адекватен умонастроениям власти.
 Он не адекватен настроениям Хотиненко и его пониманию настроений заказчика. Пример фильма адекватного настроениям власти - это казахский "Кочевник" (тоже отстой еще тот, но идеологически выдержанный). Но у казахов и процесс формирования идеологии продвинулся дальше, чем ну нас.

> То, что в России управление в общем-то нужной патриотической пропагандой построено неэффективно и результат дает повод для насмешекк - это в общем-то факт известный.

>Е:
>Откуда возьмется это самое "эффективное управление патриотической пропагандой" при каше в головах?
Даже при этой каше профессиональное руководство позволило бы избежать явных глупостей.

>И при порядке, где по сути единственным критерием и дозволенным проявлением "патриотизма" является холуйство по отношению к любимому вождю?

Это совершенно не так.

С уважением, Василий Кашин
От Паршев
К В. Кашин (07.11.2007 12:57:35)
Дата 07.11.2007 13:15:39

Re: Вам, конечно,...

>Добрый день!
>Я... игнорируя большинство советских, за исключением небольшого числа популярных лент, игнорировал.

"ничто не лишит нас победы, кроме поражения" (с)
От SpiritOfTheNight
К Паршев (07.11.2007 13:15:39)
Дата 07.11.2007 13:52:20

Re: Это да. Не читал - но не одобряю (с)
От Дмитрий Козырев
К В. Кашин (07.11.2007 12:57:35)
Дата 07.11.2007 13:10:31

Re: Вам, конечно,...

> Но вот если каждый идиотский фильм из жанра исторического фэнтэзи становится поводом для разрывания на груди тельняшки

...но не к каждому государственому празднику "маститые и успешные" кинематографисты снимают фильм по событиям, положенным в основу государственого праздника, сопровождая это пеаром про "державность, духовность и историчность".

А штампы, они действительно всякому кинематографу присущи, просто у современного российского - они уж очень своеобразны....

ЗЫ.
Я правильно Вас правильно понял, что Вы написал, что нынешнее российское кино не отличается от советского по лживости и глупости?
От В. Кашин
К Дмитрий Козырев (07.11.2007 13:10:31)
Дата 07.11.2007 13:44:44

Re: Вам, конечно,...

Добрый день!


>ЗЫ.
>Я правильно Вас правильно понял, что Вы написал, что нынешнее российское кино не отличается от советского по лживости и глупости?
 По глупости - явно не отличается. По лживости - возможно тоже, хотя идеологии в нем меньше. Но при сравнимом уровне лживости и глупости оно в среднем явно более развлекательно и интересно.
С уважением, Василий Кашин
От Гегемон
К В. Кашин (07.11.2007 13:44:44)
Дата 07.11.2007 13:57:21

Re: Вам, конечно,...

Скажу как гуманитарий

> По глупости - явно не отличается.
Ну, сравните с плохоньким советским фильмом "Ярослав". Там в основе - роман приличного писателя. Здесь - бред самовлюбленного сценариста.

>По лживости - возможно тоже, хотя идеологии в нем меньше.
По лживости даже сравнивать нельзя.

>Но при сравнимом уровне лживости и глупости оно в среднем явно более развлекательно и интересно.
Кто вам такое сказал? Я не пойду смотреть дрянной фильм, мне жаль времени и денег.
Я пересмотрю "Александр Невский"

>С уважением, Василий Кашин
С уважением
От В. Кашин
К Гегемон (07.11.2007 13:57:21)
Дата 07.11.2007 14:14:58

Re: Вам, конечно,...

Добрый день!
>Скажу как гуманитарий

>> По глупости - явно не отличается.
>Ну, сравните с плохоньким советским фильмом "Ярослав". Там в основе - роман приличного писателя. Здесь - бред самовлюбленного сценариста.
 Ну, были и еще более плохонькие советские исторические фильмы.
>>По лживости - возможно тоже, хотя идеологии в нем меньше.
>По лживости даже сравнивать нельзя.
 Почему?
>>Но при сравнимом уровне лживости и глупости оно в среднем явно более развлекательно и интересно.
>Кто вам такое сказал? Я не пойду смотреть дрянной фильм, мне жаль времени и денег.
>Я пересмотрю "Александр Невский"
 Потому что хотя бы далеко не все кино является историческим. А во вторых потому, что есть данные о сборах.
С уважением, Василий Кашин
От Гегемон
К В. Кашин (07.11.2007 14:14:58)
Дата 07.11.2007 14:21:03

Re: Вам, конечно,...

Скажу как гуманитарий

>>> По глупости - явно не отличается.
>>Ну, сравните с плохоньким советским фильмом "Ярослав". Там в основе - роман приличного писателя. Здесь - бред самовлюбленного сценариста.
> Ну, были и еще более плохонькие советские исторические фильмы.
Были. Но они ограничивались историко-революционной тематикой.

>>>По лживости - возможно тоже, хотя идеологии в нем меньше.
>>По лживости даже сравнивать нельзя.
> Почему?
Худсовет не пропустил бы откровенный бред

>>>Но при сравнимом уровне лживости и глупости оно в среднем явно более развлекательно и интересно.
>>Кто вам такое сказал? Я не пойду смотреть дрянной фильм, мне жаль времени и денег.
>>Я пересмотрю "Александр Невский"
> Потому что хотя бы далеко не все кино является историческим. А во вторых потому, что есть данные о сборах.
А я как раз про историческое. Что ни посмотришь - говно

>С уважением, Василий Кашин
С уважением
От Дмитрий Козырев
К В. Кашин (07.11.2007 13:44:44)
Дата 07.11.2007 13:47:48

Re: Вам, конечно,...

>Но при сравнимом уровне лживости и глупости оно в среднем явно более развлекательно и интересно.

"А вам самому не стыдно"?
От И. Кошкин
К Дмитрий Козырев (07.11.2007 13:10:31)
Дата 07.11.2007 13:19:13

Кино всегда показывало "сладкую ложь"

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...в любой стране, в любое время. Фильмы, показывающие жестокую правду жизни - это отдельная ниша, они немногочисленны. В голодных деревнях народ смотрел "казаков" и надеялся, что где-то в стране все же лучше, а когда наладится и у нас.

И. Кошкин
От Colder
К И. Кошкин (07.11.2007 13:19:13)
Дата 07.11.2007 13:30:11

Есть один нюансик, который верно подметил Эксетер

Между прочим, эту разницу подметили в статье в "Советском экране" на заре перестройки, что запомнилось. Голливудское кино жанрово очень жестко определено. Если фильм задумывается как сказка, он и снимается как сказка. Задумывается как боевик - вот вам боевик. Фильм ужасов - ужастик и есть. А порно и есть порно :). А вот советская режиссура прямо-таки гордилась тем, что она-де не страдает такой зашоренностью. У нас, дескать, творческий поиск. Отсюда и афронты типа Эксетеровского, когда чел идет на "семейный фильм", а заполучает порно пополам с мясорубой а-ля техасская бензопила впополаме с соплями-воплями а-ля рабыня Изаура и лубочной толкиеновской сказкой (единорог). А поверх, как верно заметил Эксетер - Камеди Клаб. Причем пополам типа макарон по-флотски - никогда не знаешь, что будет в следующем кадре. Т.е. если ты усадил перед экраном своего ребенка, то сидишь как на бомбе - никогда не знаешь когда майонез сменится откровенным дерьмом.
От Alexusid
К Colder (07.11.2007 13:30:11)
Дата 07.11.2007 13:33:58

Очень верное замечание.

Всем Б.Пр.
> Т.е. если ты усадил перед экраном своего ребенка, то сидишь как на бомбе - никогда не знаешь когда майонез сменится откровенным дерьмом.

ППКС

С ув. Алексей.

'В однобортном уже не воюют! Война на пороге, а мы не готовы!' (с)
От NV
К В. Кашин (07.11.2007 12:57:35)
Дата 07.11.2007 13:08:35

А вот это в корне неверно

> Если немножечко изменяет память, я могу напомнить, что именно такое кино составляло большую часть советской кинопродукции, другое дело что все забылось, а все помнят лишь о шедеврах, каковых было немного тогда (а сейчас и нет почти). Авторы фильмов типа "Кубанские казаки", снимавшихся на фоне реального голода в деревне, явно держали народ за куда большее быдло, чем Хотиненко и все ему подобные.

потому как в годы тяжких испытаний - людям хочется не чернухи а светлой сказки. Чернуху они и так видят своими глазами - и нехрен еще нагнетать. Это понимали во всем мире - возьмите как аналог "Казаков" продукцию Голливуда времен Великой Депрессии (не просто так Голливуд назвали Фабрикой Грез - что, людям в кино хотелось смотреть на безработицу и раздачу бесплатного супа ?). Или например творения режиссеря Якоби (помните наверное такого - "Девушка моей мечты".

После бедствий войны людям хотелось посмотреть на Сказку - неужели же этого не понимают современные представители так сказать интеллигенции ?

Ну и сейчас пробуют снимать у нас нечто подобное - но вот только на выходе получается как максимум "Все будет хорошо" или "Старые клячи".

Виталий
От В. Кашин
К NV (07.11.2007 13:08:35)
Дата 07.11.2007 13:49:09

Re: А вот...

Добрый день!
>> Если немножечко изменяет память, я могу напомнить, что именно такое кино составляло большую часть советской кинопродукции, другое дело что все забылось, а все помнят лишь о шедеврах, каковых было немного тогда (а сейчас и нет почти). Авторы фильмов типа "Кубанские казаки", снимавшихся на фоне реального голода в деревне, явно держали народ за куда большее быдло, чем Хотиненко и все ему подобные.
>
>потому как в годы тяжких испытаний - людям хочется не чернухи а светлой сказки. Чернуху они и так видят своими глазами - и нехрен еще нагнетать. Это понимали во всем мире - возьмите как аналог "Казаков" продукцию Голливуда времен Великой Депрессии (не просто так Голливуд назвали Фабрикой Грез - что, людям в кино хотелось смотреть на безработицу и раздачу бесплатного супа ?). Или например творения режиссеря Якоби (помните наверное такого - "Девушка моей мечты".
Я так понимаю, что в случае правильного идеологического содержания любые претензии к достоверности снимаются?

С уважением, Василий Кашин
От Дмитрий Козырев
К В. Кашин (07.11.2007 13:49:09)
Дата 07.11.2007 14:01:01

Re: А вот...

>Я так понимаю, что в случае правильного идеологического содержания любые претензии к достоверности снимаются?

Это суть разные задачи гражданского воспитания. Конечно в идеальном случае они должны гармонизировать, но в некоторых могут и непересекаться (если того требуют обстоятельства текущего момента).
Так например совершено исторически недостоверный фильм "Александр Невский" имеет вполне себе верное идеологическое содержание и воспититательное значение.
Да и захватывающ сам по себе.

Вот только без единорогов тов. Айзенстайн обошелся...
От NV
К В. Кашин (07.11.2007 13:49:09)
Дата 07.11.2007 13:59:53

Неправильно

>Добрый день!
>>> Если немножечко изменяет память, я могу напомнить, что именно такое кино составляло большую часть советской кинопродукции, другое дело что все забылось, а все помнят лишь о шедеврах, каковых было немного тогда (а сейчас и нет почти). Авторы фильмов типа "Кубанские казаки", снимавшихся на фоне реального голода в деревне, явно держали народ за куда большее быдло, чем Хотиненко и все ему подобные.
>>
>>потому как в годы тяжких испытаний - людям хочется не чернухи а светлой сказки. Чернуху они и так видят своими глазами - и нехрен еще нагнетать. Это понимали во всем мире - возьмите как аналог "Казаков" продукцию Голливуда времен Великой Депрессии (не просто так Голливуд назвали Фабрикой Грез - что, людям в кино хотелось смотреть на безработицу и раздачу бесплатного супа ?). Или например творения режиссеря Якоби (помните наверное такого - "Девушка моей мечты".
>Я так понимаю, что в случае правильного идеологического содержания любые претензии к достоверности снимаются?

потому как идеологическое содержание - само по себе, а достоверность - сама по себе. Независимые друг от друга признаки. И они могут встречаться во всех 4 возможных сочетаниях. При этом во всех 4 случаях может получиться как высокохудожественная картина, так и откровенное барахло.

Виталий
От Белаш
К В. Кашин (07.11.2007 12:57:35)
Дата 07.11.2007 13:07:57

В СССР и США полное дерьмо так не рекламировали.

Приветствую Вас!
>Добрый день!
> Собственно, среднестатистический американский фильм про исторические события также ничем не лучше. Но вот если каждый идиотский фильм из жанра исторического фэнтэзи становится поводом для разрывания на груди тельняшки и глобальных выводов о природе кровавого режима и т.п. - это вероятно повод заняться поиском интеллигентских комплексов в самих себе.
Есть трэш, есть ТВ, есть блокбастеры.
Но есть и качественная продукция, и немало.
В СССР - аналогично.
У нас - на нее денег не выделяют. Потому что снимают "патриотическое кино" за госсчет.
>С уважением, Василий Кашин
С уважением, Евгений Белаш
От В. Кашин
К Белаш (07.11.2007 13:07:57)
Дата 07.11.2007 13:42:58

Производитель рекламирует свою продукцию

Добрый день!
>Приветствую Вас!
>>Добрый день!
>> Собственно, среднестатистический американский фильм про исторические события также ничем не лучше. Но вот если каждый идиотский фильм из жанра исторического фэнтэзи становится поводом для разрывания на груди тельняшки и глобальных выводов о природе кровавого режима и т.п. - это вероятно повод заняться поиском интеллигентских комплексов в самих себе.
>Есть трэш, есть ТВ, есть блокбастеры.
 Ну и у нас также. Но трэш преобладает везде.
>Но есть и качественная продукция, и немало.
>В СССР - аналогично.
 Конечно
>У нас - на нее денег не выделяют. Потому что снимают "патриотическое кино" за госсчет.
 На что именно у нас денег не выделяют?
С уважением, Василий Кашин
От Белаш
К В. Кашин (07.11.2007 13:42:58)
Дата 07.11.2007 14:19:49

Трэш обычно не рекламируют как патриотический блокбастер.

Приветствую Вас!
>Добрый день!
>>Приветствую Вас!
>>>Добрый день!
>>> Собственно, среднестатистический американский фильм про исторические события также ничем не лучше. Но вот если каждый идиотский фильм из жанра исторического фэнтэзи становится поводом для разрывания на груди тельняшки и глобальных выводов о природе кровавого режима и т.п. - это вероятно повод заняться поиском интеллигентских комплексов в самих себе.
>>Есть трэш, есть ТВ, есть блокбастеры.
> Ну и у нас также. Но трэш преобладает везде.
>>Но есть и качественная продукция, и немало.
>>В СССР - аналогично.
> Конечно
>>У нас - на нее денег не выделяют. Потому что снимают "патриотическое кино" за госсчет.
> На что именно у нас денег не выделяют?
На вменяемое кино. Просто кино, без изысков.
>С уважением, Василий Кашин
С уважением, Евгений Белаш
От В. Кашин
К Белаш (07.11.2007 14:19:49)
Дата 07.11.2007 14:25:55

Его рекламируют так, как рассчитывают продать

Добрый день!
хоть как эротический эпос
С уважением, Василий Кашин
От Белаш
К В. Кашин (07.11.2007 14:25:55)
Дата 07.11.2007 14:31:05

Пусть в США попробуют продать порно детям. (-)