От Дмитрий Козырев
К All
Дата 07.11.2007 14:46:08
Рубрики 11-19 век; Искусство и творчество;

[2 В. Кашин] Понимаешь ли...

>> Практически от любого советского исторического фильма можно не оставить камня на камне, если подходить к нему с принятыми некоторыми уважаемыми участниками форума критериями исторической правды. Типа "у них поместные сшибаются с гусарами на копьях, мне щас станет плохо" или " у главного героя доспех типа не характерного для Восточной Европы" и т.п.
>
>А вот обижаетесь, когда Кошкин говорит, что обманывать нехорошо.
Я обижаюсь?

Не обижаетесь?

>Не подходит форум с такими критериями к историческим фильмам.
Я понимаю, что критиковать коллектив не хорошо и пора бы перед ним разоружиться. Но все же:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1436/1436643.htm
"А что, фильм будет сильно отличаться от опубликованного (кусками) сценария? Или увидев как гусары и поместные сшибаются на копьях (что бред) Иван должен все " понять и простить"?
Что тут еще надо смотреть?"

Вы передергиваете и вырываете частный аргумент из общего контекста дискуссии. Как Вы понимаете - это не единственая претензия к филму (тем более из трейлера).

>И подобные придиразмы начинаются только в том, случае - когда фильм настолько пуст, что остается только "блошек ловить".
Нет, это часто фигурирует в качестве вполне самостоятельного довода.

И снова передергиваете. Обычно и часто это идет в контексnе "фильм - говно и петлицы неправильные" :)


>Кроме того, едва ли можно назвать пустым, фильм который вызвал такую бурю страстей.

Это называется "набросить на вентилятор", да сейчас это "модно".
Шоу-бизнес это скандал и эпатаж. Только причем здесь искусство и история?


>Пустой фильм оставил бы Вас равнодушным, в отличие от переодетого холопа и единорогов Хотиненки. Этот мастер сумел достучаться до своего зрителя:))

Василий, я думаю, что личное оскорбление вряд ли бы оставило Ва равнолушным, но вряд ли бы Вы поощрили такой метод "достучаться до ВАшего серца".
Да - поношение истории моей страны для меня оскорбительно.
Я понимаю, что по современным критериям фильм будет "рейтинговый", но с чего Вы взяли, что "я его зритель"?
На высеры отечественого кинематографа я не хожу.
От В. Кашин
К Дмитрий Козырев (07.11.2007 14:46:08)
Дата 07.11.2007 15:01:24

Re: [2 В.

Добрый день!
>>> Практически от любого советского исторического фильма можно не оставить камня на камне, если подходить к нему с принятыми некоторыми уважаемыми участниками форума критериями исторической правды. Типа "у них поместные сшибаются с гусарами на копьях, мне щас станет плохо" или " у главного героя доспех типа не характерного для Восточной Европы" и т.п.
>>
>>А вот обижаетесь, когда Кошкин говорит, что обманывать нехорошо.
>Я обижаюсь?

>Не обижаетесь?
 А на что обижаться. Я согласен: нехорошо.
>>Не подходит форум с такими критериями к историческим фильмам.
>Я понимаю, что критиковать коллектив не хорошо и пора бы перед ним разоружиться. Но все же:
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1436/1436643.htm
>"А что, фильм будет сильно отличаться от опубликованного (кусками) сценария? Или увидев как гусары и поместные сшибаются на копьях (что бред) Иван должен все " понять и простить"?
>Что тут еще надо смотреть?"

>Вы передергиваете и вырываете частный аргумент из общего контекста дискуссии. Как Вы понимаете - это не единственая претензия к филму (тем более из трейлера).
 Ну так и к другим фильмам подобных претензий полно.
>>И подобные придиразмы начинаются только в том, случае - когда фильм настолько пуст, что остается только "блошек ловить".
>Нет, это часто фигурирует в качестве вполне самостоятельного довода.

>И снова передергиваете. Обычно и часто это идет в контексnе "фильм - говно и петлицы неправильные" :)
 Обычно идет в контексте "фильм говно, поскольку петлицы неправильные". Я не пытаюсь, заметьте, утверждать, что фильм Хотиненки НЕ говно. Скорее всего - говно. И что?

>>Кроме того, едва ли можно назвать пустым, фильм который вызвал такую бурю страстей.
>
>Это называется "набросить на вентилятор", да сейчас это "модно".
>Шоу-бизнес это скандал и эпатаж. Только причем здесь искусство и история?
 А они и не при чем. Вы еще этого не поняли?

>>Пустой фильм оставил бы Вас равнодушным, в отличие от переодетого холопа и единорогов Хотиненки. Этот мастер сумел достучаться до своего зрителя:))
>
>Василий, я думаю, что личное оскорбление вряд ли бы оставило Ва равнолушным, но вряд ли бы Вы поощрили такой метод "достучаться до ВАшего серца".
 А он никого лично не оскорбил. Он снял говенный фильм на квазиисторический сюжет с единорогом и переодетым в испанского гранда холопом. Сам честно говорит, что на достоверность не претендует (в отличие от создателей 9-й роты). Только и всего. Таких фильмов по всему миру снимаются десятки в год. По мотивам историй Англии, Франции, Китая, Греции, США, Германии - чего угодно. Не хватало еще думать об их содержании.
>Да - поношение истории моей страны для меня оскорбительно.
 Поношение истории - это фильмы, претендующие на историческую достоверность. Например:"Штрафбат", "Сволочи" и т.п. А это - очередное трешовое историческое фэнтэзи, под которое аффтар смог срубить госбабла (кстати не уверен) и для рекламы которого используются патреотизьм и 1612 год.
>Я понимаю, что по современным критериям фильм будет "рейтинговый", но с чего Вы взяли, что "я его зритель"?
>На высеры отечественого кинематографа я не хожу.
 И я не хожу. Что не является основанием для наблюдаемого на форуме пафоса.
С уважением, Василий Кашин
От Михаил Денисов
К В. Кашин (07.11.2007 15:01:24)
Дата 07.11.2007 15:04:56

основанием для возмущения (именно так) на форуме

День добрый

> И я не хожу. Что не является основанием для наблюдаемого на форуме пафоса.
--------
являются слова самого хотиненко, что его фильм несет образовательную нагрузку и призван просвещать молодежь.
Вот такая у нас будет просвещенная молодежь..:(((
Денисов
От В. Кашин
К Михаил Денисов (07.11.2007 15:04:56)
Дата 07.11.2007 15:07:22

Re: основанием для...

Добрый день!
>День добрый

>> И я не хожу. Что не является основанием для наблюдаемого на форуме пафоса.
>--------
>являются слова самого хотиненко, что его фильм несет образовательную нагрузку и призван просвещать молодежь.
>Вот такая у нас будет просвещенная молодежь..:(((
 Ну тут он, полагаю, обнаглел. Я не знал о таких его претензиях. Но, я думаю, что до просвещения молодежи хотиненковским творением не дойдет, да и фильм провалится.
С уважением, Василий Кашин
От Михаил Денисов
К Дмитрий Козырев (07.11.2007 14:46:08)
Дата 07.11.2007 14:47:09

[2В. Кашин] Кашин, вы (извините) придуриваетесь или серьезно?

День добрый
>
>>Не подходит форум с такими критериями к историческим фильмам.
> Я понимаю, что критиковать коллектив не хорошо и пора бы перед ним разоружиться. Но все же:
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1436/1436643.htm
>"А что, фильм будет сильно отличаться от опубликованного (кусками) сценария? Или увидев как гусары и поместные сшибаются на копьях (что бред) Иван должен все " понять и простить"?
>Что тут еще надо смотреть?"
--------
вообще-то из моей фразы очевидно, что попытка режиссера сделать приличную батальную сцену я ставлю скорее как плюс,а критикую я не желание и не умение опираться на исторические реалии (во первых) и абсурдность сюжета вообще (во вторых). Т.е. что бы вам было проще понять (после всего, что вы написали я начинаю сомневаться, что столь сложная конструкция будет вам понятна) - батальные сцены не спасут фильм, потому как сценарий абсурден, а исполнение отвратно.

>>И подобные придиразмы начинаются только в том, случае - когда фильм настолько пуст, что остается только "блошек ловить".
> Нет, это часто фигурирует в качестве вполне самостоятельного довода. Кроме того, едва ли можно назвать пустым, фильм который вызвал такую бурю страстей. Пустой фильм оставил бы Вас равнодушным, в отличие от переодетого холопа и единорогов Хотиненки. Этот мастер сумел достучаться до своего зрителя:))
--------
эта буря страстей есть производная искреннего желания плюнуть в рожу этой, возомнившей о себе, сволочи. Я имею ввиду и режиссера и заказчиков

Денисов
От В. Кашин
К Михаил Денисов (07.11.2007 14:47:09)
Дата 07.11.2007 15:05:43

Re: [2В. Кашин]...

Добрый день!
>День добрый
>>
>>>Не подходит форум с такими критериями к историческим фильмам.
>> Я понимаю, что критиковать коллектив не хорошо и пора бы перед ним разоружиться. Но все же:
>> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1436/1436643.htm
>>"А что, фильм будет сильно отличаться от опубликованного (кусками) сценария? Или увидев как гусары и поместные сшибаются на копьях (что бред) Иван должен все " понять и простить"?
>>Что тут еще надо смотреть?"
>--------
>вообще-то из моей фразы очевидно, что попытка режиссера сделать приличную батальную сцену я ставлю скорее как плюс,а критикую я не желание и не умение опираться на исторические реалии (во первых) и абсурдность сюжета вообще (во вторых). Т.е. что бы вам было проще понять (после всего, что вы написали я начинаю сомневаться, что столь сложная конструкция будет вам понятна) - батальные сцены не спасут фильм, потому как сценарий абсурден, а исполнение отвратно.

>>>И подобные придиразмы начинаются только в том, случае - когда фильм настолько пуст, что остается только "блошек ловить".
>> Нет, это часто фигурирует в качестве вполне самостоятельного довода. Кроме того, едва ли можно назвать пустым, фильм который вызвал такую бурю страстей. Пустой фильм оставил бы Вас равнодушным, в отличие от переодетого холопа и единорогов Хотиненки. Этот мастер сумел достучаться до своего зрителя:))
>--------
>эта буря страстей есть производная искреннего желания плюнуть в рожу этой, возомнившей о себе, сволочи. Я имею ввиду и режиссера и заказчиков
 Я не понимаю, чем автор очередного говенного фильма заслужил такое внимание к своей персоне. Говенные фильмы на квазиисторические сюжеты с добавлением постельных сцен и невероятных похождений героя снимаются в огромных количествах. Они после необходимой рекламы показываются с переменным успехом в кино, потом вы можете рассеянно смотреть куски из него на кухонном телевизоре во время мытья посуды. И ничего более.
С уважением, Василий Кашин