От И.Пыхалов
К ttt2
Дата 01.11.2007 10:53:10
Рубрики Древняя история;

Шотландцы же как-то воевали

>В юбке да без трусов зимой особо не повоюешь

Сабж
От Михаил Денисов
К И.Пыхалов (01.11.2007 10:53:10)
Дата 01.11.2007 11:02:41

килт это данность 17-18 вв, причем не очень историчная

День добрый
>>В юбке да без трусов зимой особо не повоюешь
>
>Сабж
----------
и сугубо для понтов.
А так они штаны носили.
Денисов
От Dervish
К Михаил Денисов (01.11.2007 11:02:41)
Дата 02.11.2007 22:48:13

Т.е. костюмы в "Храбром сердце" неисторичны, там вроде все скотты в килтах? (-)

-
От Alexeich
К Dervish (02.11.2007 22:48:13)
Дата 08.11.2007 14:34:32

Re: Вот там они как раз не в килтах, а в пледах (-)
От aloh
К Михаил Денисов (01.11.2007 11:02:41)
Дата 01.11.2007 14:40:54

Re: килт это...

Потрясенно: а зачем они их придумали тогда? ведь штаны удобнее
А цветами клана можно разрисовать что-угодно
А как они воевали в 17 века
С уважением Алексей
От Михаил Денисов
К aloh (01.11.2007 14:40:54)
Дата 01.11.2007 15:00:43

Re: килт это...

День добрый
>Потрясенно: а зачем они их придумали тогда? ведь штаны удобнее
-------
изначально это был плед, широкий и длинный, который обвязывали вокруг бедер и перекидывали через плечо. С пледом штаны могли быть, а могли и не быть. А килт изображал исторически сложившийся плед, будучи несколько более эстетичным наверное.

>А цветами клана можно разрисовать что-угодно
>А как они воевали в 17 века
--------
в смысле в чем воевали? в пледах, в штанах


Денисов
От И.Пыхалов
К Михаил Денисов (01.11.2007 15:00:43)
Дата 01.11.2007 15:07:30

«Наверное, ваше общество делится на классы штанных и бесштанных?»

>изначально это был плед, широкий и длинный, который обвязывали вокруг бедер и перекидывали через плечо. С пледом штаны могли быть, а могли и не быть. А килт изображал исторически сложившийся плед, будучи несколько более эстетичным наверное.

Так всё-таки часть шотландцев и тогда ходила без штанов, по причинам бедности или, скажем, эстетических предпочтений?
От Михаил Денисов
К И.Пыхалов (01.11.2007 15:07:30)
Дата 01.11.2007 15:10:37

Re: «Наверное, ваше...

День добрый
>>изначально это был плед, широкий и длинный, который обвязывали вокруг бедер и перекидывали через плечо. С пледом штаны могли быть, а могли и не быть. А килт изображал исторически сложившийся плед, будучи несколько более эстетичным наверное.
>
>Так всё-таки часть шотландцев и тогда ходила без штанов, по причинам бедности или, скажем, эстетических предпочтений?
-------
все куда проще..без штанов или (хотя бы) длинных, плотных чулок, на лошади не ездят, сотрешь все в труху.
В 15-17 вв в приграничных р-нах Шотландии "конный спорт" (в смысле набеги на сопредельную территорию с грабежом и угоном стад) был ну очень распространен.
Денисов
От swiss
К Михаил Денисов (01.11.2007 15:10:37)
Дата 01.11.2007 18:04:04

Re: «Наверное, ваше...

>>Так всё-таки часть шотландцев и тогда ходила без штанов, по причинам бедности или, скажем, эстетических предпочтений?
>-------
>все куда проще..без штанов или (хотя бы) длинных, плотных чулок, на лошади не ездят, сотрешь все в труху.
>В 15-17 вв в приграничных р-нах Шотландии "конный спорт" (в смысле набеги на сопредельную территорию с грабежом и угоном стад) был ну очень распространен.

Так вроде килт пошел от хайландеров, которые ну вааще дикари были?
От Chestnut
К aloh (01.11.2007 14:40:54)
Дата 01.11.2007 14:57:59

Re: килт это...

>Потрясенно: а зачем они их придумали тогда? ведь штаны удобнее

Килт -- это нижняя часть плаща, в который заворачивались "дикие горцы"

>А цветами клана можно разрисовать что-угодно

особенно если учесть, что эти цвета -- "новодел" конца 18-начала 19 века


"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От aloh
К Chestnut (01.11.2007 14:57:59)
Дата 01.11.2007 14:59:55

Re: килт это...

Стоп стоп. дальше в лес больше дров :-)))
так откуда их юбка возникла и зачем?
От Alexeich
К aloh (01.11.2007 14:59:55)
Дата 08.11.2007 14:57:11

Re: килт это...

>Стоп стоп. дальше в лес больше дров :-)))
>так откуда их юбка возникла и зачем?

Соб-но версий много. По одной из легенд некий шотландский землевладелец в 17 в. завел моду щеголять в своем поместье в юбке, переделанной из широких испанских штанов (просто разрезал мотню), носимых в то время овечьими пастухами. В отличие от "широких как черное море" штанов килт в ногах меньше путался, в паху не парил и намокнув быстрее просыхал. Когда началось "шотландское национальное возрождение" в 18 в. килт пришелся ко двору, поскольку имитировал нижнюю часть плаща-пледа, как бы национальной одежды горцев, но в отличие от последнего его можно было надеть со вполне обычной верхней одеждой и уж конечно он был очень своеобразен, что с ходу позволяло отличить блаародного шотландца от узурпатора-англосакса. В общем яркий пример искуственно созданной моды по "народным мотивам", вроде буденовки и шинели "с разговорами".
Нек-е шотландцы правда к килту этому относятся с непонятным трепетом, один из моих знакомых, работающий в России, на новогоднюю попойку является неизменно в килте несомотря даже на 20-градусный мороз, это при том что в программу попойки традиционно входит хоровод вокруг елочки во дворе, терпеливо светит синими коленками :)
От Chestnut
К aloh (01.11.2007 14:59:55)
Дата 01.11.2007 16:05:01

Re: килт это...

>Стоп стоп. дальше в лес больше дров :-)))
>так откуда их юбка возникла и зачем?

Согласно одной из версий, заводчик на севере Англии набирал диких горцев в рабочие и решил модифицировать их прикид, чтобы верхняя часть плаща не попадала в механизмы и/или не мешала работе. Впрочем, есть и иные версии

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"