От И.Пыхалов
К Паршев
Дата 01.11.2007 14:55:06
Рубрики WWII; Спецслужбы; 1917-1939; Искусство и творчество;

Ну поиск же есть!

>где бы скачать Сергея Снегова "Диктатор"?

Например, здесь:
http://ww.fictionbook.ru/ru/author/snegov_sergeyi/

>Топичен он потому, что по глубокому убеждению писался этот роман во войны и в доатомную эру (точнее дописывался уже перед публикацией).

Быть этого не может. По тексту романа идут явные отсылки к различным эпизодам ВОВ, вроде блокады Ленинграда или событий в Прибалтике.
От Darkbird
К И.Пыхалов (01.11.2007 14:55:06)
Дата 01.11.2007 21:22:03

Re: Ну поиск...

>>Топичен он потому, что по глубокому убеждению писался этот роман во
>>войны и в доатомную эру (точнее дописывался уже перед публикацией).

Это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО написано до ВМВ??? Если можно, хотелось бы узнать подробности. А то тут в нашем болоте уже нешутошная бойня идет. (разослал ссылки местным околоисторическим тусовщикам) 8)
От Дм. Журко
К Darkbird (01.11.2007 21:22:03)
Дата 01.11.2007 21:49:25

Видимо, всё-таки хвастаю...

Здравствуйте, уважаемый Darkbird.

Могу спросить у дочери Снегова, она мой клиент. Но, разумеется, не быстро и если других способов узнать нет.

Дмитрий Журко
От Дм. Журко
К Дм. Журко (01.11.2007 21:49:25)
Дата 01.11.2007 22:14:46

Решил ломаться не долго.

Добрый вечер, уважаемый Darkbird.

Позвонил дочери на мобильный. Написан роман "Диктатор" во второй половине 80-х, закончен в 91.

Дмитрий Журко
От Darkbird
К Дм. Журко (01.11.2007 22:14:46)
Дата 01.11.2007 22:16:56

Re: Решил ломаться...

Добрый Вам вечер.

>Позвонил дочери на мобильный. Написан роман "Диктатор" во второй
>половине 80-х, закончен в 91.

Спасибо. Все вопросы сняты.
От Паршев
К Darkbird (01.11.2007 22:16:56)
Дата 01.11.2007 22:52:24

Не торопитесь.

Всё равно непохоже.
Есть такой роман Казанцева - "Пылающий остров". Он имел три (если не больше) редакции. Первоначальную - с астероидом, угрожающим земле; основную (довоенную) - "пылающий остров", разнесённый электромагнитной пушкой, и сильно послевоенную - Казанцев по какой-то причине решил осовременить текст и кое-что переписать. Получилось душераздирающее зрелище.

Так вот тут такие же белые нитки видны невооруженным глазом. Типичная (но классная) фантастика 30-х - со вставками видимо уже 80-х.
Почему 30-х?
Ну вот скажите: кто в конце 80-х вздумал бы заниматься обличением тирана за... что бы вы думали? За то, что он лицемерно называл свои войска "добровольческими", тогда как противник свои дивизии так и называл армейскими и просто присваивал им номера. И это лишь один штрих, просто кричащий о своём времени, и их там уйма.
От Darkbird
К Паршев (01.11.2007 22:52:24)
Дата 01.11.2007 23:08:18

Re: Не торопитесь.

>Так вот тут такие же белые нитки видны невооруженным глазом. Типичная
Уху. Вот сейчас народ(четверговое наше мероприятие) разошелся, ристалище закончилось и я опять перечитываю то, что мне оставили. Такое впечатление что автор сразу из двух эпох создавал роман. То ли застрял где-то в 30-х душой и экстраполировал далее, то ли пытался стилизовать. Не понимаю. Я не бог весть какой читатель, но ПМСМ стилистика романа действительно эпохи 30-50гг 20-го века.
От Паршев
К Darkbird (01.11.2007 23:08:18)
Дата 01.11.2007 23:46:30

Re: Не торопитесь.

>... народ(четверговое наше мероприятие) разошелся, ристалище закончилось

это обычное дело - больше всех ристают те, кто текст или не читал (чаще) или не понял. Вот скажите - мог так характеризовать родеров или Маруцзяна, как они описаны в книге, человек, живущий после 1945 года?

Это, конечно, касается примерно половины книги. Дальше много общефилософских рассуждений, которые в общем-то вневременные - но опять-таки там совсем не видно опыта взаимоистребления человечества 40-х годов.
От Дм. Журко
К Darkbird (01.11.2007 22:16:56)
Дата 01.11.2007 22:20:13

Татьяна Сергеевна перезвонила -- 1987-91 гг.

Добрый вечер.

Просила адресок с обсуждением, ей приятно внимание к её отцу. Любое. Так что, если имеете, приведите здесь адреса ристалищ.

Дмитрий Журко
От Darkbird
К Дм. Журко (01.11.2007 22:20:13)
Дата 01.11.2007 22:34:19

Re: Татьяна Сергеевна...

>Просила адресок с обсуждением, ей приятно внимание к её отцу. Любое.
>Так что, если имеете, приведите здесь адреса ристалищ.

Да у нас тут городок небольшой(Волгодонск). А людей интересующихся историей и того меньше. Просто есть небольшая группа которая регулярно (черт возьми как в романе) собирается по четвергам вечерами поболтать на кухне. Ну и темой сегодняшнего четверга и был выбран этот роман. 8) Я просто увидел ссылку и разослал всем участникам посиделок. Один из наших нашел роман и распечатал. Отсюда и наше ристалище.

P.s. От лица всех кто участвовал в дискуссии - ШИКАРНО! Читаем взахлеб, как в старые времена вслух смакуя детали! Просто изначальный вброс "До ВМВ" показался недостоверным. Отсюда и вопрос который я задал.

p.p.s Своего форума пока нет. Все никак не сподобимся. 8(
От Паршев
К Darkbird (01.11.2007 22:34:19)
Дата 01.11.2007 23:09:45

А это потому,


>Да у нас тут городок небольшой(Волгодонск). А людей интересующихся историей и того меньше. Просто есть небольшая группа которая регулярно (черт возьми как в романе) собирается по четвергам вечерами поболтать на кухне. ...
>...Просто изначальный вброс "До ВМВ" показался недостоверным.

что Вы не представляете себе обстановку до конца 30-х (это без наезда, моё мнение). Потому что в этом романе, именно в этой сцене она, эта кружковая атмосфера, передана, и больше почти нигде! И после конца 30-х она была уже невозможной! Есть только одна книга - "Крутой маршрут" - где о таких кружках говорится. Гинзбург написала, мать Евг.Евтушенко.

И там в самом начале войны есть место, где главного героя двигают вверх. Знаете, почти теми же словами говорилось в чьих-то показаниях (Мерецкова, по-моему) о том, как двигали вверх Павлова - именно послали его в Испанию, чтобы он вес набрал и популярность. Это совпадение текстуальное меня просто потрясло - ведь это тот реальный план, который мог быть реализован военными до войны с понятно какой целью.
Просто фантастика, по другому не скажешь.
Я почти уверен, что из-за этого романа (или его набросков) сам Снегов и сел.
Ничего не скажешь, фантазия у него потрясающая, но и мыслил он очень самостоятельно. Его изображение Пассионарии точное, но отношение к ней далеко от канонического.
От Dmitriy Makeev
К Паршев (01.11.2007 23:09:45)
Дата 02.11.2007 06:06:33

Придиразм (+)

>Есть только одна книга - "Крутой маршрут" - где о таких кружках говорится. Гинзбург написала, мать Евг.Евтушенко.

Е.Гинзбург - мать В.Аксенова.
От Паршев
К Dmitriy Makeev (02.11.2007 06:06:33)
Дата 02.11.2007 12:00:44

Виноват, обздался

>>Есть только одна книга - "Крутой маршрут" - где о таких кружках говорится. Гинзбург написала, мать Евг.Евтушенко.
>
>Е.Гинзбург - мать В.Аксенова.

Конечно Аксёнова. Чего это меня на Евтушенко пробило?
От Дм. Журко
К Darkbird (01.11.2007 22:34:19)
Дата 01.11.2007 22:47:09

Жаль, она компьютерно-грамотная, могла бы запросто и поучаствовать. (-)
От Darkbird
К Дм. Журко (01.11.2007 22:47:09)
Дата 01.11.2007 22:55:10

Re: Жаль, она...

Тем не менее пожалуйста передайте наш ответ. Пока только я тут скромный посредник нашего маленького мнения.
От Darkbird
К Дм. Журко (01.11.2007 21:49:25)
Дата 01.11.2007 21:59:45

Re: Видимо, всё-таки

Здраствуйте!

>Могу спросить у дочери Снегова, она мой клиент. Но, разумеется, не
>быстро и если других способов узнать нет.

Очень буду благодарен за ответ. Готов ждать столько сколько понадобится.
Просто некоторые моменты в романе несколько не соответствуют эпохе 30-х... И мы тут полосуемся 8)
От Паршев
К И.Пыхалов (01.11.2007 14:55:06)
Дата 01.11.2007 15:15:01

О, спасибо.


>Быть этого не может. По тексту романа идут явные отсылки к различным эпизодам ВОВ, вроде блокады Ленинграда или событий в Прибалтике.

Не подскажете, где именно?
От И.Пыхалов
К Паршев (01.11.2007 15:15:01)
Дата 01.11.2007 15:21:47

На здоровье

>>Быть этого не может. По тексту романа идут явные отсылки к различным эпизодам ВОВ, вроде блокады Ленинграда или событий в Прибалтике.
>
>Не подскажете, где именно?

По Ленинграду — см. осада Забона. Прибалтика — см. Флория.
От Паршев
К И.Пыхалов (01.11.2007 15:21:47)
Дата 01.11.2007 15:59:34

Re: На здоровье

Флория явно до "лесных братьев" и это как-то не очень похоже на прибалтику: "Что ж, предложим латанам срочно покинуть Флорию. И наоборот, всех флоров из других регионов страны вернем на родину". Много прибалтов было у нас? Не, это фантастика "вообще".
От Паршев
К Паршев (01.11.2007 15:59:34)
Дата 01.11.2007 16:02:30

А "полуосада Забона" это по-моему имелись в виду опасность финны (-)
От Денис Лобко
К И.Пыхалов (01.11.2007 14:55:06)
Дата 01.11.2007 14:57:50

И к атомной бомбе там отсылы есть

Гамарджобат, генацвале!

>Быть этого не может. По тексту романа идут явные отсылки к различным эпизодам ВОВ, вроде блокады Ленинграда или событий в Прибалтике.

и к атомной бомбе там отсылы есть

С уважением, Денис Лобко.
От Паршев
К Денис Лобко (01.11.2007 14:57:50)
Дата 01.11.2007 15:08:53

Это уже в последних главах, как и параллельные миры

а по всему тексту с самого начала - нет.
От Денис Лобко
К Паршев (01.11.2007 15:08:53)
Дата 01.11.2007 15:14:27

Нет, где-то в середине, я до конца так и не дочитал.

Гамарджобат, генацвале!

>а по всему тексту с самого начала - нет.

А книга очень сильная, хотя и совсем неоднозначная. Особенно понравилось, как поляков там высмеяли.

С уважением, Денис Лобко.
От Паршев
К Денис Лобко (01.11.2007 15:14:27)
Дата 01.11.2007 15:17:28

Нет, в конце, только когда герои попадают на Землю.


>А книга очень сильная, хотя и совсем неоднозначная. Особенно понравилось, как поляков там высмеяли.

а с чего бы их высмеивать-то, казалось бы.

Нет, там в тексте например знают мировую войну - но только одну, и незадолго до событий. Однозначно это конец 30-х.
От Денис Лобко
К Паршев (01.11.2007 15:17:28)
Дата 01.11.2007 15:48:19

Часть четвёртая, глава два. Примерно середина книги (44%) (-)
От Паршев
К Денис Лобко (01.11.2007 15:48:19)
Дата 01.11.2007 18:40:05

Когда я читал 1-е издание, мне показалось, что это ближе к концу.

но всё равно это выглядит как вставная новелла. Прочитайте хотя бы финал - земляне рассматривают какие-то вибраторы и глубокомысленно говорят, что кто овладеет этой технологией - будет править миром. В ядерную-то эпоху.
Нет, написать большую часть этого романа не мог человек, знающий о фашизме (после Нюрнберга), об атомной энергии, о репрессиях в конце концов после 1956 года. Дописать - мог.
Думаю, можно отнести основной массив текста к периоду ссылки Снегова в Норильск, где-то до середины войны. Потом он работал по проблеме тяжелой воды, вряд ли ему дали бы писать.