От Rustam Muginov
К All
Дата 03.11.2007 01:24:19
Рубрики WWII;

Фраза "Убивайте японцев, убивайте как можно больше японцев"

Здравствуйте, уважаемые.

В книге "Вариант "Бис"" СВАНа есть следующее:
Адмирал Хэлси, правда, пару лет назад провозгласил: «Убивайте японцев, убивайте японцев, убивайте больше японцев»

Искал в архиве, нашел только это упоминание:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/1360/1360098.htm

Очень любопытно, какие есть документальные подверждения этого лозунга/призыва и на каком уровне он был произнесен.

С уважением, Рустам Мугинов.
От Технолог Петухов
К Rustam Muginov (03.11.2007 01:24:19)
Дата 03.11.2007 20:47:09

И тоже вопрос - выражение "Топи их всех" - откуда?

если верить Пикулю, то это из американской песни в переводе

"Топи их всех, подряд их всех!
Японцев и немцев всех!
Гитлера с Тодзио на их кораблях
На авианосцах, на крейсерах "

Это действительно так или автор придумал?
От (v.)Krebs
К Технолог Петухов (03.11.2007 20:47:09)
Дата 06.11.2007 11:37:42

переделка

Si vis pacem, para bellum

современная
напутствия периода войн во Фландрии "Руби их всех, а Господь своих выберет"
От Warrior Frog
К (v.)Krebs (06.11.2007 11:37:42)
Дата 06.11.2007 16:24:04

Отнюдь, это не фландрия, а Альбигойские войны

Здравствуйте, Алл
>Si vis pacem, para bellum

>современная
>напутствия периода войн во Фландрии "Руби их всех, а Господь своих выберет"

Убивайте всех,господь узнает своих! -Арно Амори,аббат Сито - папский легат
От Nachtwolf
К Технолог Петухов (03.11.2007 20:47:09)
Дата 03.11.2007 20:52:11

Вроде вполне конкретному человеку приписывается - Чарльзу Локвуду (-)
От Технолог Петухов
К Nachtwolf (03.11.2007 20:52:11)
Дата 03.11.2007 21:02:46

Я знаю книжку с таким названием :-). Интересно - это цитата или нет. (-)
От Nachtwolf
К Технолог Петухов (03.11.2007 21:02:46)
Дата 03.11.2007 21:10:26

Во всяком случае он от этой фразы не открещивался

и не говорил, что мол я я всего лишь песню народную процитировал, а эти журналюги все извратили :)
Полагаю, что тут ситуация как и со многими высказываниями Черчилля - то ли сам такое сказал, то ли задним числом приписали, установить в принципе уже невозможно.
От Rustam Muginov
К Rustam Muginov (03.11.2007 01:24:19)
Дата 03.11.2007 11:36:41

Всем большое спасибо. Как я понял:

Здравствуйте, уважаемые.

Как я понял: этот призыв существовал в виде таблички/плаката и факт существования плаката многократно задокументирован.
В то же время пока неясно существуют ли документальные подтверждения того что именно адмирал высказал этот лозунг или произнес такую речь. Говоря формально, мог ли бы он отказаться от этого и заявить что это была "инициатива нижних чинов на местах" или была бы возможость припереть его документальным подтверждением?

Еще раз всем спасибо.

С уважением, Рустам Мугинов.
От Архип
К Rustam Muginov (03.11.2007 11:36:41)
Дата 03.11.2007 14:41:35

Re: Всем большое...

>Здравствуйте, уважаемые.

Здравствуйте, уважаемый Рустам!

>Как я понял: этот призыв существовал в виде таблички/плаката и факт существования плаката многократно задокументирован.

Так точно.

>В то же время пока неясно существуют ли документальные подтверждения того что именно адмирал высказал этот лозунг или произнес такую речь.

Американский историк John. W. Dower [A War Without Mercy: Race and Power in the Pacific War, 1986, NY, Pantheon] пишет:

Thus Admiral William Halsey, soon to become commander of the South Pacific Force, vowed after Pearl Harbor that by the end of the war Japanese would be spoken only in hell, and rallied his men thereafter under such slogans as “Kill Japs, kill Japs, kill more Japs.” Or as the U.S. Marines put in a well-known variation on Halsey’s motto: “Remember Pearl Harbor – keep ‘em dying.” (p. 36)

Motto “Kill Japs, kill Japs, kill more Japs.” упоминается по всей монографии, именно как высказывание адмирала Хэлси. Причём слово Jap переводится не как «японец», а как уничижительный «япошка», - использование термина с расистскими коннотациями было важным для всей пропагандистской компании (p. 79).

Адмирал требовал надёжного подтверждения лояльности японцев: “The only Good Jap is a Jap who’s been dead six months” (Ibid), а также описывал будущее послевоенного Токио: “When we get to Tokyo, where we’re bound to get eventually”, Halsey went on, “we’ll have a little celebration where Tokyo was”. (Ibid).

Японцы тоже не дремали:

Halsey well-publicized comment, after the Japanese Navy had been placed on the defensive, that the “Japs are losing their grip, even with their tales”, led a zookeeper in Tokyo to announce he was keeping a cage in the monkey house reserved for the admiral. (p. 85).

Вывод автора таков: Among the Allied war leaders, Admiral Halsey was the most notorious for making outrageous and virulently racist remarks about the Japanese enemy in public. Many of his slogans and pronouncements bordered on advocacy of genocide. (Ibid)


>Говоря формально, мог ли бы он отказаться от этого и заявить что это была "инициатива нижних чинов на местах" или была бы возможость припереть его документальным подтверждением?

А он и не собирался отказываться и даже после войны не изменил своим взглядам: Even in his postwar memoirs, Halsey described the Japanese as “stupid animals” and referred to them as “monkeymen”(Ibid)

С уважением,
Архип
От NMD
К Архип (03.11.2007 14:41:35)
Дата 04.11.2007 03:53:47

Так у него и кликуха была вполне подходящяя -- "Бык"... (-)
От Белаш
К NMD (04.11.2007 03:53:47)
Дата 04.11.2007 11:07:55

Подумаешь, Артур Харрис мясником был. (-)
От NMD
К Белаш (04.11.2007 11:07:55)
Дата 04.11.2007 22:17:00

"Бомбером" он был, кстати к чему Вы это? (-)
От Alex-WW1
К NMD (04.11.2007 22:17:00)
Дата 05.11.2007 10:31:46

"Мясником" тоже (-)
От Rustam Muginov
К Архип (03.11.2007 14:41:35)
Дата 03.11.2007 20:16:49

Огромное спасибо, то что нужно. (-)
От Kimsky
К Rustam Muginov (03.11.2007 11:36:41)
Дата 03.11.2007 13:45:25

А его надо было бы "припирать"?

Или здесь было бы как с прозвищем "коптильщик" - что вы, я всего лишь эпигон, этот замечательный метод придумали до меня...
От ПРОФИ
К Kimsky (03.11.2007 13:45:25)
Дата 03.11.2007 18:43:09

Re: А его...

Чего препирать? Такое было время. У нас "Папа , убей немца!" А как же? И там и тут захватчики, которых следует убивать. С уважением
От CryKitten
К ПРОФИ (03.11.2007 18:43:09)
Дата 03.11.2007 20:58:10

Re: А его...

>Чего препирать? Такое было время. У нас "Папа , убей немца!" А как же? И там и тут захватчики, которых следует убивать. С уважением

Однако, судя по постоянным завываниям "либералов" о творчестве Эренбурга, а так же щёлканью счётчика "изнасилованных немок", к СССР этот принцип не применим...
От Белаш
К CryKitten (03.11.2007 20:58:10)
Дата 03.11.2007 21:40:56

Так у СВАНа с этого и началось :). (-)
От СВАН
К Белаш (03.11.2007 21:40:56)
Дата 04.11.2007 20:28:08

И не просто так, между прочим (+)

И не просто так, между прочим. Я уже припоминал здесь, - и Роман Алымов наверняка помнит. Когда я был большим поклонником форума WWIIH-L (HL for 'History List'), коим рулил покойный Амброуз... В общем, я ляпнул что-то вроде "В те годы слово "немец" вызывало лишь одну ассоциацию - это враг, которого надо убивать". Боже мой, какой поднялся вой! Как меня чморили! Варвар! Кровожадный, как все русские! Да как же можно! Выгнать его из форума! Кстати, в отличие от ВИФа (тогда неразделенного), WWIIH-L процентов на 50 комплектавался именно американскими ВЕТЕРАНАМИ 2МВ. И вот тогда я в офигении привёл этот самый аргумент: а как же Хэлси? "Убивайте японцев! Убивайте больше японцев?" А в чём разница-то??? И слитный, твёрдый ответ сразил меня наповал: "ВЫ,
От СВАН
К СВАН (04.11.2007 20:28:08)
Дата 04.11.2007 20:32:05

сорвалось...

...И вот тогда я в офигении привёл этот самый аргумент: а как же Хэлси? "Убивайте японцев! Убивайте больше японцев?" А в чём разница-то??? И слитный, твёрдый ответ сразил меня наповал: "ВЫ, ПОЖАЛУЙСТА, НЕ ПУТАЙТЕ! ЭТО СОВСЕМ ДРУГОЕ ДЕЛО!"

В той же книге я и другой пример привёл, кстати. Про море Бисмарка. Когда истребители Союзников расстреливали в воде тонущих японских пехотинцев - это было совершенно правильно и нормально. Война, что поделаешь. А вот когда похожие штуки позволяли себе немцы или русские - так это было ярким проявлением их преступной, кровожадной сущности. За что их законно осуждает современная демократическая общественность.

СВАН
От SpiritOfTheNight
К СВАН (04.11.2007 20:32:05)
Дата 08.11.2007 11:29:31

Re: Вчера на одном форуме

>...И вот тогда я в офигении привёл этот самый аргумент: а как же Хэлси? "Убивайте японцев! Убивайте больше японцев?" А в чём разница-то??? И слитный, твёрдый ответ сразил меня наповал: "ВЫ, ПОЖАЛУЙСТА, НЕ ПУТАЙТЕ! ЭТО СОВСЕМ ДРУГОЕ ДЕЛО!"
Русскоязычный гражданин США это дело обосновал. Моля Джапы были агрессорами а потому их можно было мочить. А поскольку СССР совместно с Гитлером развязал ВМВ то действия Германии против СССР не преступление, а действия СССР проив германии - преступление.
От Stein
К ПРОФИ (03.11.2007 18:43:09)
Дата 03.11.2007 20:29:05

Re: А его...

>Чего препирать? Такое было время. У нас "Папа , убей немца!" А как же? И там и тут захватчики, которых следует убивать. С уважением
И много они американского захватили?
От Nachtwolf
К Stein (03.11.2007 20:29:05)
Дата 03.11.2007 20:41:02

Огласите пожалуста прейскурант.

Сколько японцев можна было убить за Филиппины (которые находились по американской юрисдикцией), Уэйк, Алеуты. И кстати, неплохо бы выяснить, имели ли право британцы, голландцы и китайцы передать американцам часть своей квоты на убийство японцев?
А еще эти американские негодяи немцев убивали (вот на это они уж точно никакого права не имели).
От ПРОФИ
К Nachtwolf (03.11.2007 20:41:02)
Дата 04.11.2007 01:23:59

Re: Огласите пожалуста...

И ещё нам надавали всякого, что немцев убивало без всякого права. Ну и вопросы стали задавать на форуме, хоть стой, хоть падай.
От Stein
К Nachtwolf (03.11.2007 20:41:02)
Дата 03.11.2007 22:03:28

Прейскурант это Ваши проблемы. И ПРОФИ. (-)
От Белаш
К Rustam Muginov (03.11.2007 01:24:19)
Дата 03.11.2007 02:38:55

Вообще-то после обложки журнала "Тайм" Хэлси не требовался :). (-)
От Rustam Muginov
К Белаш (03.11.2007 02:38:55)
Дата 03.11.2007 11:32:08

А подробнее можно? (-)
От Белаш
К Rustam Muginov (03.11.2007 11:32:08)
Дата 03.11.2007 12:27:29

Можно.

Приветствую Вас!
Только журнал я перепутал, не "Time", а "Life".
http://george.loper.org/trends/2002/Mar/65.html
По ссылке - фото "трофеев" из Вьетнама и Тихоокеанского ТВД. В т. ч. письмо невесты, получившей в подарок японский череп.
С уважением, Евгений Белаш
От Деревянкин
К Rustam Muginov (03.11.2007 01:24:19)
Дата 03.11.2007 01:45:16

Фото

http://www.guadalcanal.homestead.com/files/t_Tulagi_sign.jpg


От СВАН
К Деревянкин (03.11.2007 01:45:16)
Дата 03.11.2007 17:40:02

Re: Фото

То же фото с лучшим разрешением.


[113K]



Я никак не могу найти скан конверта с мишенью поверх перекошенного лица японца и текстом "Помни Перл-Харбор, убивай япошек". Поищу в старых файлах ещё...

СВАН
От jeesup
К Rustam Muginov (03.11.2007 01:24:19)
Дата 03.11.2007 01:38:15

Re: Фраза "Убивайте...

Пачеко отвратительно зарычал, а потом повел такую речь:

"There was certainly nothing subtle about the huge billboard that Halsey ordered erected on a hillside on one of the Solomon Islands. Visible to passing ships it bore a simple and crude admonition to his troops:

KILL JAPS. KILL JAPS.
KILL MORE JAPS.
You will help to kill the yellow bastards
if you do your job well. "

http://www.worldwar2history.info/Midway/intelligence.html
От Maeron
К Rustam Muginov (03.11.2007 01:24:19)
Дата 03.11.2007 01:34:32

KILL JAPS! KILL JAPS! KILL MORE JAPS!

http://www.compass.dircon.co.uk/Halsey.htm

Пишут что этот лозунг, огромного размера, он распорядился выставить на склоне какой-то горы на Тулаги.