ВИФ2 NE : Ветка : Re: Конкретизирую свой...

От	Ярослав
К	Konsnantin175
Дата	05.11.2007 14:11:40
Рубрики	WWII; Спецслужбы; Армия; 1941;

Re: Конкретизирую свой...

>Н. А какой-то батальон может, к какой-то комендатуре приписаны. То есть мне нужна структура и нумерация их подразделений, с привязкой к географическому размещению, чтоб потом попытаться найти что-то в архивах. Начальные сведения. Потом я уж сам покопаюсь.

небыло в начальный период никакой привязки к нумерации подразделений местной полиции, только для охранных частей , структуризация это вторая половина 1942 года , подчинялась такая полиция местным комендатурам

Ярослав

От	Konsnantin175
К	Ярослав (05.11.2007 14:11:40)
Дата	06.11.2007 23:35:13

Краеведческий бардак

> подчинялась такая полиция местным комендатурам

А нет ли где, Ярослав, в инете нумерации комендатур? Чтоб определить - кто был в Чернигове?
Я в инете искал, нашел такие буквы:
SSPF Tschernigow.
И всё.
Я мыслю по старинке: Обком СС-райкомы СС- сельсоветы СС... СД, вермахта и пр.
Но получается непонятка: зверский оккупационный режим и всё....
Кто его осуществлял?
Звери немцы, фашисты и их прихвостни...
Это всё слова. Детский сад. Мне нужна точная структура этого режима.
Я так понял что моя Черниговщина, как и Галичина, к Украине не относились (немцами).
Галичина - к генерл-губернаторству, а
на Чернигощине был военный режим всю войну. В рейхскомиссариат "Украина" ни Галичину ни Черниговщинцу немцы не включали. Галичину отнесли типа к Польше, а Черниговщину типа к России.
Кто тут всем руководил и кому подчинялся? После войны в Чернигове много венгров повесили. За зверства и антипартизащнину...
Краеведческие книги - нулевые. История ВОВ - нулевая.
Огурцова (к-ра 10-й тд) числят в защитниках Чернигова. Чисто черниговского Семенченко - фактического к-ра 10-й тд - даже и не вспоминают.
Историю ридного краю нужно начинать чисто с нуля.
Но я этим не интересуюсь. Меня интересует не управление областью, а :
- "зачистка поля боя" после Киевского котла....
- участие украинских полицаев в харьковском сражении мая 1942 г.

От	Ярослав
К	Konsnantin175 (06.11.2007 23:35:13)
Дата	07.11.2007 13:06:49

Re: Краеведческий бардак

>> подчинялась такая полиция местным комендатурам
>
>Я мыслю по старинке: Обком СС-райкомы СС- сельсоветы СС... СД, вермахта и пр.
>Но получается непонятка: зверский оккупационный режим и всё....
>Это всё слова. Детский сад. Мне нужна точная структура этого режима.
>Я так понял что моя Черниговщина, как и Галичина, к Украине не относились (немцами).
>Галичина - к генерл-губернаторству, а
>на Чернигощине был военный режим всю войну.

ну так недалеко линия фронта - потому и военный режим , приблизительная структура дана здесь
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1533307.htm

на местном уровне до лета 1942 - все зависило от местных военных комендатур и фантазии военных

>В рейхскомиссариат "Украина" ни Галичину ни Черниговщинцу немцы не включали. Галичину отнесли типа к Польше, а Черниговщину типа к России.

-))) бред какой

>Кто тут всем руководил и кому подчинялся? После войны в Чернигове много венгров повесили. За зверства и антипартизащнину...
>Краеведческие книги - нулевые. История ВОВ - нулевая.
>Огурцова (к-ра 10-й тд) числят в защитниках Чернигова. Чисто черниговского Семенченко - фактического к-ра 10-й тд - даже и не вспоминают.
>Историю ридного краю нужно начинать чисто с нуля.

ну по периоду окупации вполне себе архивы есть - но картина очень однако "неприглядная" для отдельных товарищей - уж очень активно местное население особенно в начальный период с немцами сотрудничал

>Но я этим не интересуюсь. Меня интересует не управление областью, а :
>- "зачистка поля боя" после Киевского котла....

было несколько интересных статей в конце 90-х по тогдашним событиям в районе Яготина

>- участие украинских полицаев в харьковском сражении мая 1942 г.

гы могу сказать больше - было участие просто добровольцев из числа местных жителей , попадалось в гос архиве Харьковской области (могу глянуть точные данные документов)

Ярослав

От	Konsnantin175
К	Ярослав (07.11.2007 13:06:49)
Дата	07.11.2007 23:21:04

Re: Краеведческий бардак

>>Галичину отнесли типа к Польше, а Черниговщину типа к России.

>-))) бред какой

Это не моя мысль и не моя тема. Это я кажется у Мюллера прочёл в книге о ком. партизанском движении. Кажется в ГДР писалась.
Тут главное, что, очевидно, материалы по оккупации относятся частью к рейхскомиссариату "Украина", частью - к генерал губернаторству, а частью - к представителям вермахта на местах.

От	ВикторК
К	Konsnantin175 (06.11.2007 23:35:13)
Дата	07.11.2007 12:06:26

Re: Краеведческий бардак

>Я так понял что моя Черниговщина, как и Галичина, к Украине не относились (немцами).
>Галичина - к генерл-губернаторству, а
>на Чернигощине был военный режим всю войну. В рейхскомиссариат "Украина" ни Галичину ни Черниговщинцу немцы не включали. Галичину отнесли типа к Польше, а Черниговщину типа к России.

В общем то Галицию и Польшу включили в состав Германии. Между Генерал-губернаторством и Рейскоммисариатом была граница с пограничникаии, контрабандистами и разными денежными знаками. Между Галицией и Германией в довоенных границах насколько я знаю ничего подобного не было.

Рейскомисариат Украина по плану должен был на востоке включать в себя Сталинград и Саратов. Это если бы война пошла по плану. Но чтото помешало и рейхкомисариат Украина остался в границах как на карте.

>Историю ридного краю нужно начинать чисто с нуля.
>Но я этим не интересуюсь. Меня интересует не управление областью, а :
>- "зачистка поля боя" после Киевского котла....
http://www.gutenberg-e.org/esk01/maps/LageOst3Oct41_lg.jpg

на 3 октября 1941 граница тылового района 6й армии проходила по Днепру, то есть надо искать Korück 6й армии и глянуть его гляйдерунг. Там должны быть указаны приданные полицейскик части.

>- участие украинских полицаев в харьковском сражении мая 1942 г.

С уважением Виктор

От	Konsnantin175
К	ВикторК (07.11.2007 12:06:26)
Дата	07.11.2007 23:25:15

Re: Краеведческий бардак