От Паршев
К All
Дата 05.11.2007 13:40:38
Рубрики 11-19 век; WWII; 1917-1939;

Об истории свастики упоминание у Стивена Фрая

данный товарищ, будучи довольно образованным, до своей актерской и писательской карьеры копал чего-то по истории, что отчасти проявилось и в писательстве. Так вот в книжке "Как творить историю", где биография Алоизыча довольно часто упоминается, говорится и о том, что свастика была символом, излюбленным право-националистическими движениями Европы аж с конца 19 века.
Во всяком случае есть карикатура Маяковского на Муссолини, где свастика играет формообразующую и понятную зрителю роль. Т.е. в 20-х годах смысл этого символа был всем понятен.
От Chestnut
К Паршев (05.11.2007 13:40:38)
Дата 05.11.2007 15:58:36

это ж фикшн ))) (-)
От Паршев
К Chestnut (05.11.2007 15:58:36)
Дата 05.11.2007 16:56:32

Я ещё разочек и помедленнее

там персонажи обсуждают личность Алоизыча. ПРи этом оперируя вполне историческими сведениями о нём (кое-что у нас очень малоизвестно). Эта фактура взята из прежнеих занятий Фрая историей, т.е. вполне исторична.
/Кстати, можете привести, если в курсе, в каких моментах Фрай домыслил - я не настолько знаю.
От Chestnut
К Паршев (05.11.2007 16:56:32)
Дата 05.11.2007 17:04:11

Я тоже -- ещё разочек и помедленнее

Это художественная литература, жанра "фантастика/альтернативная история". Главный герой -- студент-недоучка (кто он ещё, вспоминать на этом форуме не буду, и то же самое относится к автору))))) использовать какие-то фразы из подобной литературы в качестве аргумента в споре на исторические темы по меньшей мере странно

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Паршев
К Chestnut (05.11.2007 17:04:11)
Дата 05.11.2007 17:20:19

Тогда так же ещё и исходный пост прочитайте - ещё разок и помедленнее

там говорится о том, что известно точно - 20-е годы. Именно как символ фашизма.
От Chestnut
К Паршев (05.11.2007 17:20:19)
Дата 05.11.2007 17:25:49

Re: Тогда так...

>там говорится о том, что известно точно - 20-е годы. Именно как символ фашизма.

именно фашизма? Муссолини свастикой не баловался ЕМНИП

Но как бы то ни было, Фрай это не та ссылка, на которую можно ссылаться как на авторитет

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Паршев
К Chestnut (05.11.2007 17:25:49)
Дата 05.11.2007 17:49:12

Re: Тогда так...

>>там говорится о том, что известно точно - 20-е годы. Именно как символ фашизма.
>
>именно фашизма? Муссолини свастикой не баловался ЕМНИП

Это его личные проблемы. Сама карикатура известна, есть например здесь (яндексом находится на раз по "Маяковский карикатура Муссолини"). Это говорит лишь о том, что ещё при жизни Маяковского свастика уже надежно ассоциировалась с фашизмом.

>Но как бы то ни было, Фрай это не та ссылка, на которую можно ссылаться как на авторитет

Да Вы батенька гомофоб!
От Chestnut
К Паршев (05.11.2007 17:49:12)
Дата 05.11.2007 18:49:51

Re: Тогда так...

>>Но как бы то ни было, Фрай это не та ссылка, на которую можно ссылаться как на авторитет
>
>Да Вы батенька гомофоб!

"...нет, они зовутся не "гомофилы", а..."

Но я имел в виду то, что Фрай, конечно, великолепный актёр, хороший писатель, весьма неплохой телеведущий, но среди историков как-то не числится

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Паршев
К Chestnut (05.11.2007 18:49:51)
Дата 05.11.2007 21:48:59

Ну как же не числится

целую "Историю..." написал.
От (v.)Krebs
К Паршев (05.11.2007 21:48:59)
Дата 06.11.2007 10:35:01

это скорее науч-поп

Si vis pacem, para bellum
>целую "Историю..." написал.

т.к. переложение курса музлитературы достаточно вольное и игровое.
но весьма занятное во многих моментах
От Nachtwolf
К Паршев (05.11.2007 13:40:38)
Дата 05.11.2007 13:57:06

Т.е. в ходе Февральской революции к власти пришли правые националисты? (-)
От Паршев
К Nachtwolf (05.11.2007 13:57:06)
Дата 05.11.2007 15:15:30

В общем-то да, но пж-ста пример государственной символики со

свастикой.
Орнаменты не годятся.
От Nachtwolf
К Паршев (05.11.2007 15:15:30)
Дата 05.11.2007 15:29:51

Ну это та же история, что и с пятиконечной звездой.

Хотя она имеется на гербах США, Бразилии, и т.д. из этого вовсе не следует, что в данных станах коммунизм является господствующей идеологией.
От Паршев
К Nachtwolf (05.11.2007 15:29:51)
Дата 05.11.2007 15:32:01

Нигде в мире пятиконечная звезда не является признаком коммунизма

Вы вообще исходный-то пост читали? А то закрадывается.
От Гегемон
К Паршев (05.11.2007 15:32:01)
Дата 05.11.2007 16:56:57

Серп и молот являются? Тогда Австрия (-)
От Гегемон
К Паршев (05.11.2007 15:32:01)
Дата 05.11.2007 16:50:57

Свастика как таковая - тоже не признак национал-социализма (-)
От Паршев
К Гегемон (05.11.2007 16:50:57)
Дата 05.11.2007 16:57:46

Ну приведите пример другого политического течения в Европе

с конца 19 века, которое имело бы символом свастику и не являлось бы правым.
От Гегемон
К Паршев (05.11.2007 16:57:46)
Дата 05.11.2007 17:00:02

Зачем?

Скажу как гуманитарий

>с конца 19 века, которое имело бы символом свастику и не являлось бы правым.
Свастика как символ использовалась много кем и когда. С какой стати она оказывается исключительным атрибутом европейских фашистов?

С уважением
От Nachtwolf
К Nachtwolf (05.11.2007 13:57:06)
Дата 05.11.2007 13:58:18

Или Софийский собор правые националисты строили? (-)
От Паршев
К Nachtwolf (05.11.2007 13:58:18)
Дата 05.11.2007 15:16:25

Ну если это партийное сооружение - то да.

Но вообще-то вполне можете со Стивеном Фраем поспорить - по-свойски.