От Kosta
К All
Дата 06.11.2007 11:35:38
Рубрики Современность; Флот; Локальные конфликты;

To Exeter: перенос про Фолкленды

Здравствуйте!

>>А ведь сам Вудворд записал в дневднике 13 июня "Наша боеспособность сейчас на краю пропасти: только три корабля избежали серьезных повреждений ("Гермес", "Ярмут" и "Эксетер"). 45% эсминцев и фрегатов имеют почти нулевую боеспособность. (...) Откровенно говоря, если аргентинцы только дунут на нас, мы развалимся! Возможно, они в таком же состоянии, только на это и надеемся. В противном случае они порвут нас на части".

>Е:
Да это типичное английское самоедство. Если Вы читаете английскую литературу, то Вы должны знать, что подобного рода гипертрофированные страшилки и самокритика у них всегда были распространены, и в том числе именно в высшем руководстве. По поводу всех войн, которые вела Англия, можно найти сколько угодно подобного.

Но вот что интересно: Вудворд писал мемуары 10 лет спустя, потом еще спустя 10 лет издал их вторично "исправленными и дополненными". Он пересмотрел многие свои оценки времен непосредственно Фолкленской войны. Например, по поводу действий высадившегося на острове десанта, про которые в 1982 году он написал "Они тут уже две недели и ни х... не сделали" и много других горьких слов. Но вот свои оценки относительно критического состояния английской корабельной группы к середине июня он не только не пересмотрел, но красной нитью провел через все мемуары. Не странно ли - Вудворд сам бывший подводник, командир ПЛА, но бесконечно далек от мысли, что ПЛА - абсолютное оружие против аргентинского флота?


>Е:
Крейсер представлял бы большую проблему, да и политическое значение атаки выше.

Что политическое - наверное (в таком случае "Бельграно" редкий пример корабля, уничтоженного по политическим мотивам))), но чем "Бельграно" страшнее 8 "экзосетов"?

С уважением, Kosta
От Exeter
К Kosta (06.11.2007 11:35:38)
Дата 07.11.2007 03:27:07

Re: To Exeter:...

Здравствуйте, уважаемый Kosta!

>Но вот что интересно: Вудворд писал мемуары 10 лет спустя, потом еще спустя 10 лет издал их вторично "исправленными и дополненными". Он пересмотрел многие свои оценки времен непосредственно Фолкленской войны. Например, по поводу действий высадившегося на острове десанта, про которые в 1982 году он написал "Они тут уже две недели и ни х... не сделали" и много других горьких слов.

Е:
Э-ээ, Вы путаете, ИМХО, дневники Вудварда, которые он вел в 1982 г, и цитаты из которых он включал в мемуары, и сам текст мемуаров.


Но вот свои оценки относительно критического состояния английской корабельной группы к середине июня он не только не пересмотрел, но красной нитью провел через все мемуары.

Е:
Чего его персматривать, если он цитирует запись своих дневников 1982 г??


Не странно ли - Вудворд сам бывший подводник, командир ПЛА, но бесконечно далек от мысли, что ПЛА - абсолютное оружие против аргентинского флота?

Е:
Не понял, а где Вы там у него усмотрели упоминание об угрозе со стороны аргентинского надводного флота? Как раз с этой стороны он себя считал вполне обеспеченным.


>>Е:
>Крейсер представлял бы большую проблему, да и политическое значение атаки выше.

>Что политическое - наверное (в таком случае "Бельграно" редкий пример корабля, уничтоженного по политическим мотивам))), но чем "Бельграно" страшнее 8 "экзосетов"?

Е:
Потому что старые эсминцы было относительно легко замочить имевшимися у TF324 на 2 мая силами - удар бомбами с "Харриеров", ПКР Sea Skua с "Линксов", на худой конец залпом своих ММ38. А вот бронированный крейсер в 15 тыс. т замочить быстро всеми этими средствами было более затруднительно, пришлось бы долбать долго и упорно.

Насчет заявлений, что залп 8 аргентинских ММ38 был бы "гарантированный пипец" - ну это сильное преувеличение, он мог быть, к примеру, парирован средствами РЭБ.

С уважением, Exeter
От Kosta
К Exeter (07.11.2007 03:27:07)
Дата 07.11.2007 13:31:12

Re: To Exeter:...

Здравствуйте!


>Э-ээ, Вы путаете, ИМХО, дневники Вудварда, которые он вел в 1982 г, и цитаты из которых он включал в мемуары, и сам текст мемуаров.
>Чего его персматривать, если он цитирует запись своих дневников 1982 г??

Нет-нет, я о том, что когда он цитирует свой дневдник, описывающий действия десанта, то ниже приводит рассуждения о том, что в 1982 году он сильно погорячился, не учтя все проблемы, которые возникли у генерала Мура и признает, что был неправ. А когда он цитирует свой дневдник в части описания своего бедственного положения к середине июня - то лишь подтверждает в мемуарах свои оценки 1982 года.

>Не понял, а где Вы там у него усмотрели упоминание об угрозе со стороны аргентинского надводного флота? Как раз с этой стороны он себя считал вполне обеспеченным.

Ну вот, например, он пишет: "Завтра 25 мая - национальный праздник Аргентины.... Возможно, это деньт реванша для людей адмирала анайи, которые словно изчезли вместе с "гененалом Бельграно". (...) Однако для них было бы неплохо нанести куонтрудар с использованием авианосца "бентиссико ди Майо" по "гермесу" и "инвинсиблу" и отпраздновать такой важный день. Выиграть или проиграть - это вошло бы в их исторические книги как "самый прекрасный час". Это возможный вариант. (...) Я детально изучал морские карты. пытаясь представить, где бы мог появиться аргентинский авианосец..."

Или взять банку Бурдвуда, которая делала весьма проблематичным перехват группы "Бельрано" буде ей вздумалось бы все-таки атаковать TF317 - ей он не менее страницы посвящает.

>Е:
>Потому что старые эсминцы было относительно легко замочить имевшимися у TF324 на 2 мая силами - удар бомбами с "Харриеров", ПКР Sea Skua с "Линксов", на худой конец залпом своих ММ38. А вот бронированный крейсер в 15 тыс. т замочить быстро всеми этими средствами было более затруднительно, пришлось бы долбать долго и упорно.

Понял.

>Насчет заявлений, что залп 8 аргентинских ММ38 был бы "гарантированный пипец" - ну это сильное преувеличение, он мог быть, к примеру, парирован средствами РЭБ.

Ну - пуски "экзосетов" с "Этандаров" они парировали менее чем в половине случаев. Пуск берегового "экзосета" тоже аргентинцам удался. Я просто экстраполировал эти случаи на пуск 8 корабельных ракет: ИМХО, три цели они поразить должны. Я уж не говорю про попадание в авианосцы, но даже поражение фрегата пр. 22 с "Си Вулфом" уже создаст англичанам громадные проблемы, нет?

С уважением, Kosta.
От Exeter
К Kosta (07.11.2007 13:31:12)
Дата 08.11.2007 15:23:01

Re: To Exeter:...

Здравствуйте!


>>Э-ээ, Вы путаете, ИМХО, дневники Вудварда, которые он вел в 1982 г, и цитаты из которых он включал в мемуары, и сам текст мемуаров.
>>Чего его персматривать, если он цитирует запись своих дневников 1982 г??
>
>Нет-нет, я о том, что когда он цитирует свой дневдник, описывающий действия десанта, то ниже приводит рассуждения о том, что в 1982 году он сильно погорячился, не учтя все проблемы, которые возникли у генерала Мура и признает, что был неправ. А когда он цитирует свой дневдник в части описания своего бедственного положения к середине июня - то лишь подтверждает в мемуарах свои оценки 1982 года.

Е:
Не подтверждает он там ничего особо.


>>Не понял, а где Вы там у него усмотрели упоминание об угрозе со стороны аргентинского надводного флота? Как раз с этой стороны он себя считал вполне обеспеченным.
>
>Ну вот, например, он пишет: "Завтра 25 мая - национальный праздник Аргентины.... Возможно, это деньт реванша для людей адмирала анайи, которые словно изчезли вместе с "гененалом Бельграно". (...) Однако для них было бы неплохо нанести куонтрудар с использованием авианосца "бентиссико ди Майо" по "гермесу" и "инвинсиблу" и отпраздновать такой важный день. Выиграть или проиграть - это вошло бы в их исторические книги как "самый прекрасный час". Это возможный вариант. (...) Я детально изучал морские карты. пытаясь представить, где бы мог появиться аргентинский авианосец..."

Е:
Ну хотелось ему повоевать, понимаешь :-)))

>>Насчет заявлений, что залп 8 аргентинских ММ38 был бы "гарантированный пипец" - ну это сильное преувеличение, он мог быть, к примеру, парирован средствами РЭБ.
>
>Ну - пуски "экзосетов" с "Этандаров" они парировали менее чем в половине случаев.

Е:
Как раз во всех случаях попадания "Экзосетов" пришлись в корабли, не использовавшие средств РЭБ.


С уважением, Exeter
От Kosta
К Exeter (08.11.2007 15:23:01)
Дата 08.11.2007 15:46:18

Re: To Exeter:...

Здравствуйте!


>>Нет-нет, я о том, что когда он цитирует свой дневдник, описывающий действия десанта, то ниже приводит рассуждения о том, что в 1982 году он сильно погорячился, не учтя все проблемы, которые возникли у генерала Мура и признает, что был неправ. А когда он цитирует свой дневдник в части описания своего бедственного положения к середине июня - то лишь подтверждает в мемуарах свои оценки 1982 года.
>
>Е:
>Не подтверждает он там ничего особо.

Вудворд чуть ли не в каждой главе своих мемуаров говорит про то, что операция висит на волоске. И так до самого последнего момента - до капитуляции Порт-Стэнли. Сразу после чего начались зимние шторма, о которым он тоже до этого посвятил немало алармистских строк.

С уважением, Kosta
От Бурдюк
К Kosta (06.11.2007 11:35:38)
Дата 06.11.2007 18:47:39

Re: To Exeter:...

>Здравствуйте!

>>>
>>Е:


>Но вот что интересно: Вудворд писал мемуары 10 лет спустя, потом еще спустя 10 лет издал их вторично "исправленными и дополненными". Он пересмотрел многие свои оценки времен непосредственно Фолкленской войны. Например, по поводу действий высадившегося на острове десанта, про которые в 1982 году он написал "Они тут уже две недели и ни х... не сделали" и много других горьких слов. Но вот свои оценки относительно критического состояния английской корабельной группы к середине июня он не только не пересмотрел, но красной нитью провел через все мемуары. Не странно ли - Вудворд сам бывший подводник, командир ПЛА, но бесконечно далек от мысли, что ПЛА - абсолютное оружие против аргентинского флота?

Буду признателен за цитаты, подтверждающие мнение о бесконечности дальности от мысли:)))
>>Е:
>Крейсер представлял бы большую проблему, да и политическое значение атаки выше.

>Что политическое - наверное (в таком случае "Бельграно" редкий пример корабля, уничтоженного по политическим мотивам))), но чем "Бельграно" страшнее 8 "экзосетов"?

Редкий, но не уникальный. Экзетер здесь прав--ПиАр эффект потопления крейсера куда побольше будет, особенно если сий крейсер Флагман (или один ИЗ ФК), нежели утопление фрегата, пускай даже с Экзосетами. Народу на улицах Буэнос-Айреса не до соображений было, чем фрегат круче крейсера.

>С уважением, Kosta
Взаимно
От СВАН
К Kosta (06.11.2007 11:35:38)
Дата 06.11.2007 12:34:49

Re: To Exeter:...

>но чем "Бельграно" страшнее 8 "экзосетов"?

Предположу, что возможность обработать десант на берегу?

СВАН
От Kosta
К СВАН (06.11.2007 12:34:49)
Дата 06.11.2007 12:51:44

Re: To Exeter:...

>>но чем "Бельграно" страшнее 8 "экзосетов"?
>
>Предположу, что возможность обработать десант на берегу?

Ну ко 2 мая десантом и не пахло, а супротив корабельной группировки англичан, вооруженной теми же "экзосетами" "Бельграно" вряд ли выйдет на дистанцию прямого выстрела из своих 6-дюймовок. А даже если и выйдет? Всё равно два сопровождающих его эсминца с ракетами - заведомо более приоритетная цель, потому что залп из 8 "экзосетов" по TF317 - это практически гарантированный пипец всей операции.
От Banzay
К Kosta (06.11.2007 12:51:44)
Дата 07.11.2007 10:56:26

Предлагаю сравнить бронепояс Бельграно с бронепробиваемостью Экзосета....

Приветсвую!

Что-то мне подсказывает о сомнительности факта пробития.....

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Kosta
К Banzay (07.11.2007 10:56:26)
Дата 07.11.2007 13:35:24

А что думал об этом сам Вудворд?

>Приветсвую!

>Что-то мне подсказывает о сомнительности факта пробития.....

А думал он, судя по мемуарам, так: "Сам "бельграно не представляет для нас большой угрозы. (...) Но боюсь, этот почтенный бронрированный ветеран приближался к конечной точке своего похода. Я просто не мог игнорировать то, что его группа нанесет по нам удар крылатыми ракетами "экзосет" - теми же ракетами, которыми мы шесть месяцев назад на "Глэморгане" так легко "уничтожили" американский ударный авианосец "Корал Си". (речь идет об учениях).
От Koshak
К Banzay (07.11.2007 10:56:26)
Дата 07.11.2007 11:29:02

Re: Предлагаю сравнить...

>Приветсвую!

>Что-то мне подсказывает о сомнительности факта пробития.....

А вот хз, кстати, Экзосет дозвуковой, БЧ в районе 100кг, хоть и полубронебойная, может и не пробить броневой пояс, однако:
Если даже БЧ не влетит внутрь, то сработает на поверхности, сделает дырку с загнутыми внутрь краями, разрушть 1 или 2 отсека, что не есть гуд.
ИМХО для Бельграно более опасен пожар, чем разрушение надводных отсеков как таковое, но это мореманов надо спрашивать...
От xab
К Koshak (07.11.2007 11:29:02)
Дата 07.11.2007 18:42:09

Re: Предлагаю сравнить...

>ИМХО для Бельграно более опасен пожар, чем разрушение надводных отсеков как таковое, но это мореманов надо спрашивать...

Примеры опасных пожаров на крейсерах WW2.
Я не помню.

Опять таки из истории - даже пробитие еще не вывод из строя.

С уважением XAB.
От Admiral
К xab (07.11.2007 18:42:09)
Дата 08.11.2007 10:02:09

ЕМНИП в Средиземном море КРЛ англов "Саунтгемптон" (+)

>Примеры опасных пожаров на крейсерах WW2.
>Я не помню.
...атакован несколькими Штуками и возникший после попадания 1-2бомб пожар вынудил оствить корабль. ( По книге "История Пикировщика" )

>Опять таки из истории - даже пробитие еще не вывод из строя.
...ну Вы сравнили - дырка в корпусе от снаряда и взрыв БЧ в сотни кг ВВ.

>С уважением XAB.
С Уважением!
От xab
К Admiral (08.11.2007 10:02:09)
Дата 08.11.2007 19:16:13

Re: ЕМНИП в...

>>Примеры опасных пожаров на крейсерах WW2.
>>Я не помню.
>...атакован несколькими Штуками и возникший после попадания 1-2бомб пожар вынудил оствить корабль. ( По книге "История Пикировщика" )

Ну это скорее исключение.

С уважением XAB.
От Бурдюк
К Admiral (08.11.2007 10:02:09)
Дата 08.11.2007 18:17:22

Re: ЕМНИП в...

>>Примеры опасных пожаров на крейсерах WW2.
>>Я не помню.
>...атакован несколькими Штуками и возникший после попадания 1-2бомб пожар вынудил оствить корабль. ( По книге "История Пикировщика" )

Теоретически можно и Рому вспомнить.

>>С уважением XAB.
>С Уважением!
От Бурдюк
К xab (07.11.2007 18:42:09)
Дата 07.11.2007 18:48:31

Re: Предлагаю сравнить...

>>ИМХО для Бельграно более опасен пожар, чем разрушение надводных отсеков как таковое, но это мореманов надо спрашивать...
>
>Примеры опасных пожаров на крейсерах WW2.
>Я не помню.

>Опять таки из истории - даже пробитие еще не вывод из строя.


Попали в ГКП--вывели. Примеров полно. Не то чтобы ГСН специально туда "целилась"--но понятие выведение из строя уж слишком широкое понятие.
>С уважением XAB.
Взаимно
От xab
К Бурдюк (07.11.2007 18:48:31)
Дата 08.11.2007 16:05:03

Re: Предлагаю сравнить...

>>>ИМХО для Бельграно более опасен пожар, чем разрушение надводных отсеков как таковое, но это мореманов надо спрашивать...
>>
>>Примеры опасных пожаров на крейсерах WW2.
>>Я не помню.
>
>>Опять таки из истории - даже пробитие еще не вывод из строя.
>

>Попали в ГКП--вывели. Примеров полно. Не то чтобы ГСН специально туда "целилась"--но понятие выведение из строя уж слишком широкое понятие.

А резервный начто?

В моем понимании БЧ "Экзосет" эквивалентна 203мм снаряду.
Конечно бывало, что и от одного удачно попавшего снаряда корабли взлетали на воздух, однако по статистике, что бы корабль стал неспособен вести бой требовалось не одно попадание.

>>С уважением XAB.
>Взаимно
С уважением XAB.
От Бурдюк
К xab (08.11.2007 16:05:03)
Дата 08.11.2007 18:14:44

Re: Предлагаю сравнить...


>
>А резервный начто?

Поставить туда старшину второй статьи:)))

>>>С уважением XAB.
>>Взаимно
>С уважением XAB.
От xab
К Бурдюк (08.11.2007 18:14:44)
Дата 08.11.2007 19:11:35

Re: Предлагаю сравнить...


>>
>>А резервный начто?
>
>Поставить туда старшину второй статьи:)))

А что по штату никто не положен?

С уважением XAB.
От Бурдюк
К xab (08.11.2007 19:11:35)
Дата 08.11.2007 21:46:03

Re: Предлагаю сравнить...


>>>
>>>А резервный начто?
>>
>>Поставить туда старшину второй статьи:)))
>
>А что по штату никто не положен?

Что значит по штату?? Есть порядок замещения. И потом тут о типе корабля говорить надо (можно, конечно, вспомнить что с эскадрой Витгефта случилось), но на современном корабле при влёте 100 с лишним кило ВВ в район ГКП, автоматически можно списывать и БИП в большинстве случаев. Ну а из ахтерпика покрутить штурвальчиком и кока можно поставить.
>С уважением XAB.
Взаимно
От Banzay
К xab (08.11.2007 16:05:03)
Дата 08.11.2007 16:18:05

Нифига....

Приветсвую!

>В моем понимании БЧ "Экзосет" эквивалентна 203мм снаряду.
>Конечно бывало, что и от одного удачно попавшего снаряда корабли взлетали на воздух, однако по статистике, что бы корабль стал неспособен вести бой требовалось не одно попадание.
****************************
Там до "эквивалента 203мм снаряду" как до Китая раком. ГЧ Экзосета вполне можно отнести к "безоболочечным взрывным устройствам" там чистый "фугас" в пластиковой оболочке....



Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От xab
К Banzay (08.11.2007 16:18:05)
Дата 08.11.2007 19:12:27

Re: Нифига....

>Приветсвую!

>>В моем понимании БЧ "Экзосет" эквивалентна 203мм снаряду.
>>Конечно бывало, что и от одного удачно попавшего снаряда корабли взлетали на воздух, однако по статистике, что бы корабль стал неспособен вести бой требовалось не одно попадание.
>****************************
>Там до "эквивалента 203мм снаряду" как до Китая раком. ГЧ Экзосета вполне можно отнести к "безоболочечным взрывным устройствам" там чистый "фугас" в пластиковой оболочке....

Взял с запасом:)

С уважением XAB.
От Exeter
К Banzay (08.11.2007 16:18:05)
Дата 08.11.2007 16:21:31

Не чистый фугас, а полубронебойная БЧ с 90 кг ВВ в стальной оболочке


Сопоставимо это с полубронебойным снарядом линкорного главного калибра, уважаемый Banzay. Бронепробиваемость "Экзосета" оценивается в 70-90 мм гомогенной брони.

С уважением, Exeter
От xab
К Exeter (08.11.2007 16:21:31)
Дата 08.11.2007 19:14:47

Re: Не чистый...


>Сопоставимо это с полубронебойным снарядом линкорного главного калибра, уважаемый Banzay. Бронепробиваемость "Экзосета" оценивается в 70-90 мм гомогенной брони.

Масса всетаки ближе к 203мм.
Скорость и толстостенность сильно уступает.

>С уважением, Exeter
С уважением XAB.
От Exeter
К xab (08.11.2007 19:14:47)
Дата 08.11.2007 21:01:32

Re: Не чистый...

Здравствуйте, уважаемый xab!

>>Сопоставимо это с полубронебойным снарядом линкорного главного калибра, уважаемый Banzay. Бронепробиваемость "Экзосета" оценивается в 70-90 мм гомогенной брони.
>
>Масса всетаки ближе к 203мм.

Е:
Масса чего?? Масса 8-дм снаряда - 100-120 кг примерно.
Масса ММ38 "на излете" - кг 500. Масса БЧ ММ38 - 165 кг.


>Скорость и толстостенность сильно уступает.

Е:
Скорость снаряда "на излете" будет раза в 1,5-2 больше, чем у ММ38. НАсчет толстостенности - для фугасного снаряда сильно вряд ли, да и для полубронебойного разница не столь велика.


.
С уважением, Exeter
От Banzay
К Exeter (08.11.2007 16:21:31)
Дата 08.11.2007 16:25:59

Как всегда глубоко расчетная величина..... (-)
От Exeter
К Banzay (08.11.2007 16:25:59)
Дата 08.11.2007 18:35:46

Вроде бы не совсем

Поскольку некая отработка подрывов БЧ на стальных плитах вроде бы производилась, уважаемый Banzay.

А вообще насчет "глубокой расчетности" - можно практически про любое орудие сказать.

С уважением, Exeter
От Banzay
К Koshak (07.11.2007 11:29:02)
Дата 07.11.2007 11:51:24

тут вот еще какие ньюансы есть....

Приветсвую!

1. РЛС на Бельграно сильно древняя, поэтому вахта сигнальщиков должна быть большая.
Следовательно засечь экзосет с работающим двигателем могут сильно раньше.
Да и наличие работоспособных Эрликонов и Бофорсов при полном их отсутсвии на Щеффилде может быть сильно в пользу Бельграно.

2. Прочность корпуса Экзосета вызывает сильные сомнения в ее живучести в случае влипания в бронепояс.... 127 мм все таки....

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Koshak
К Banzay (07.11.2007 11:51:24)
Дата 07.11.2007 12:28:41

Re: тут вот...

>1. РЛС на Бельграно сильно древняя, поэтому вахта сигнальщиков должна быть большая.
>Следовательно засечь экзосет с работающим двигателем могут сильно раньше.
>Да и наличие работоспособных Эрликонов и Бофорсов при полном их отсутсвии на Щеффилде может быть сильно в пользу Бельграно.

Ну, визуальное обнаружение и попадание из МЗА в Экзосет штука непредсказуемая, сильно все тут зависит от позы и дозы, я бы закладывался на то, что ПКР все-таки долетит до цели

>2. Прочность корпуса Экзосета вызывает сильные сомнения в ее живучести в случае влипания в бронепояс.... 127 мм все таки....

а вот тут все более-мене понятно: скорее всего БЧ сработает на поверхности борта
>Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Banzay
К Koshak (07.11.2007 12:28:41)
Дата 07.11.2007 14:28:06

Re: тут вот...

Приветсвую!

>Ну, визуальное обнаружение и попадание из МЗА в Экзосет штука непредсказуемая, сильно все тут зависит от позы и дозы, я бы закладывался на то, что ПКР все-таки долетит до цели
*************************
Вопрос филосовский, ИМХО 50/50....

>а вот тут все более-мене понятно: скорее всего БЧ сработает на поверхности борта
*************************************
Тут опять же вопросы присутсвуют... О надежности взрывателя.
Но ИМХО переживет Бельграно взрыв гораздо легче чем скажем...ээ... Инвинсибл...


Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От tarasv
К Banzay (07.11.2007 14:28:06)
Дата 08.11.2007 19:00:09

Re: тут вот...

>>Ну, визуальное обнаружение и попадание из МЗА в Экзосет штука непредсказуемая, сильно все тут зависит от позы и дозы, я бы закладывался на то, что ПКР все-таки долетит до цели
>*************************
>Вопрос филосовский, ИМХО 50/50....

50/50 что собют? Ну тогда вы просто неумеренный оптимист.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От (v.)Krebs
К Kosta (06.11.2007 12:51:44)
Дата 07.11.2007 10:15:14

снаряд с траектории не свернешь

Si vis pacem, para bellum

а вот ракету - вполне себе
>>>но чем "Бельграно" страшнее 8 "экзосетов"?
именно этим и страшнее, потому кстати крупный калибр "в отставку" и не уходит