От Exeter
К Kosta
Дата 07.11.2007 03:27:07
Рубрики Современность; Флот; Локальные конфликты;

Re: To Exeter:...

Здравствуйте, уважаемый Kosta!

>Но вот что интересно: Вудворд писал мемуары 10 лет спустя, потом еще спустя 10 лет издал их вторично "исправленными и дополненными". Он пересмотрел многие свои оценки времен непосредственно Фолкленской войны. Например, по поводу действий высадившегося на острове десанта, про которые в 1982 году он написал "Они тут уже две недели и ни х... не сделали" и много других горьких слов.

Е:
Э-ээ, Вы путаете, ИМХО, дневники Вудварда, которые он вел в 1982 г, и цитаты из которых он включал в мемуары, и сам текст мемуаров.


Но вот свои оценки относительно критического состояния английской корабельной группы к середине июня он не только не пересмотрел, но красной нитью провел через все мемуары.

Е:
Чего его персматривать, если он цитирует запись своих дневников 1982 г??


Не странно ли - Вудворд сам бывший подводник, командир ПЛА, но бесконечно далек от мысли, что ПЛА - абсолютное оружие против аргентинского флота?

Е:
Не понял, а где Вы там у него усмотрели упоминание об угрозе со стороны аргентинского надводного флота? Как раз с этой стороны он себя считал вполне обеспеченным.


>>Е:
>Крейсер представлял бы большую проблему, да и политическое значение атаки выше.

>Что политическое - наверное (в таком случае "Бельграно" редкий пример корабля, уничтоженного по политическим мотивам))), но чем "Бельграно" страшнее 8 "экзосетов"?

Е:
Потому что старые эсминцы было относительно легко замочить имевшимися у TF324 на 2 мая силами - удар бомбами с "Харриеров", ПКР Sea Skua с "Линксов", на худой конец залпом своих ММ38. А вот бронированный крейсер в 15 тыс. т замочить быстро всеми этими средствами было более затруднительно, пришлось бы долбать долго и упорно.

Насчет заявлений, что залп 8 аргентинских ММ38 был бы "гарантированный пипец" - ну это сильное преувеличение, он мог быть, к примеру, парирован средствами РЭБ.

С уважением, Exeter
От Kosta
К Exeter (07.11.2007 03:27:07)
Дата 07.11.2007 13:31:12

Re: To Exeter:...

Здравствуйте!


>Э-ээ, Вы путаете, ИМХО, дневники Вудварда, которые он вел в 1982 г, и цитаты из которых он включал в мемуары, и сам текст мемуаров.
>Чего его персматривать, если он цитирует запись своих дневников 1982 г??

Нет-нет, я о том, что когда он цитирует свой дневдник, описывающий действия десанта, то ниже приводит рассуждения о том, что в 1982 году он сильно погорячился, не учтя все проблемы, которые возникли у генерала Мура и признает, что был неправ. А когда он цитирует свой дневдник в части описания своего бедственного положения к середине июня - то лишь подтверждает в мемуарах свои оценки 1982 года.

>Не понял, а где Вы там у него усмотрели упоминание об угрозе со стороны аргентинского надводного флота? Как раз с этой стороны он себя считал вполне обеспеченным.

Ну вот, например, он пишет: "Завтра 25 мая - национальный праздник Аргентины.... Возможно, это деньт реванша для людей адмирала анайи, которые словно изчезли вместе с "гененалом Бельграно". (...) Однако для них было бы неплохо нанести куонтрудар с использованием авианосца "бентиссико ди Майо" по "гермесу" и "инвинсиблу" и отпраздновать такой важный день. Выиграть или проиграть - это вошло бы в их исторические книги как "самый прекрасный час". Это возможный вариант. (...) Я детально изучал морские карты. пытаясь представить, где бы мог появиться аргентинский авианосец..."

Или взять банку Бурдвуда, которая делала весьма проблематичным перехват группы "Бельрано" буде ей вздумалось бы все-таки атаковать TF317 - ей он не менее страницы посвящает.

>Е:
>Потому что старые эсминцы было относительно легко замочить имевшимися у TF324 на 2 мая силами - удар бомбами с "Харриеров", ПКР Sea Skua с "Линксов", на худой конец залпом своих ММ38. А вот бронированный крейсер в 15 тыс. т замочить быстро всеми этими средствами было более затруднительно, пришлось бы долбать долго и упорно.

Понял.

>Насчет заявлений, что залп 8 аргентинских ММ38 был бы "гарантированный пипец" - ну это сильное преувеличение, он мог быть, к примеру, парирован средствами РЭБ.

Ну - пуски "экзосетов" с "Этандаров" они парировали менее чем в половине случаев. Пуск берегового "экзосета" тоже аргентинцам удался. Я просто экстраполировал эти случаи на пуск 8 корабельных ракет: ИМХО, три цели они поразить должны. Я уж не говорю про попадание в авианосцы, но даже поражение фрегата пр. 22 с "Си Вулфом" уже создаст англичанам громадные проблемы, нет?

С уважением, Kosta.
От Exeter
К Kosta (07.11.2007 13:31:12)
Дата 08.11.2007 15:23:01

Re: To Exeter:...

Здравствуйте!


>>Э-ээ, Вы путаете, ИМХО, дневники Вудварда, которые он вел в 1982 г, и цитаты из которых он включал в мемуары, и сам текст мемуаров.
>>Чего его персматривать, если он цитирует запись своих дневников 1982 г??
>
>Нет-нет, я о том, что когда он цитирует свой дневдник, описывающий действия десанта, то ниже приводит рассуждения о том, что в 1982 году он сильно погорячился, не учтя все проблемы, которые возникли у генерала Мура и признает, что был неправ. А когда он цитирует свой дневдник в части описания своего бедственного положения к середине июня - то лишь подтверждает в мемуарах свои оценки 1982 года.

Е:
Не подтверждает он там ничего особо.


>>Не понял, а где Вы там у него усмотрели упоминание об угрозе со стороны аргентинского надводного флота? Как раз с этой стороны он себя считал вполне обеспеченным.
>
>Ну вот, например, он пишет: "Завтра 25 мая - национальный праздник Аргентины.... Возможно, это деньт реванша для людей адмирала анайи, которые словно изчезли вместе с "гененалом Бельграно". (...) Однако для них было бы неплохо нанести куонтрудар с использованием авианосца "бентиссико ди Майо" по "гермесу" и "инвинсиблу" и отпраздновать такой важный день. Выиграть или проиграть - это вошло бы в их исторические книги как "самый прекрасный час". Это возможный вариант. (...) Я детально изучал морские карты. пытаясь представить, где бы мог появиться аргентинский авианосец..."

Е:
Ну хотелось ему повоевать, понимаешь :-)))

>>Насчет заявлений, что залп 8 аргентинских ММ38 был бы "гарантированный пипец" - ну это сильное преувеличение, он мог быть, к примеру, парирован средствами РЭБ.
>
>Ну - пуски "экзосетов" с "Этандаров" они парировали менее чем в половине случаев.

Е:
Как раз во всех случаях попадания "Экзосетов" пришлись в корабли, не использовавшие средств РЭБ.


С уважением, Exeter
От Kosta
К Exeter (08.11.2007 15:23:01)
Дата 08.11.2007 15:46:18

Re: To Exeter:...

Здравствуйте!


>>Нет-нет, я о том, что когда он цитирует свой дневдник, описывающий действия десанта, то ниже приводит рассуждения о том, что в 1982 году он сильно погорячился, не учтя все проблемы, которые возникли у генерала Мура и признает, что был неправ. А когда он цитирует свой дневдник в части описания своего бедственного положения к середине июня - то лишь подтверждает в мемуарах свои оценки 1982 года.
>
>Е:
>Не подтверждает он там ничего особо.

Вудворд чуть ли не в каждой главе своих мемуаров говорит про то, что операция висит на волоске. И так до самого последнего момента - до капитуляции Порт-Стэнли. Сразу после чего начались зимние шторма, о которым он тоже до этого посвятил немало алармистских строк.

С уважением, Kosta