От Zorich
К Admiral
Дата 08.11.2007 21:17:56
Рубрики WWII;

Re: Интересно, Союзники...

Приветствую Вас!

>Я знаю про перевес в силах, но атакующий его почти всегда имеет - получается что они могли обеспечить перевес и выполнение операции/прикрытиее снабжения, а наши - нет. Странно...

Не странно совершенно. Вы сравните количество и качество морских и воздушных сил, которые привлекались союзниками в ходе успешных высадок в Африке, Европе и на Тихом океане, с тем, что задействовали мы на Черном море. Это во-первых.

Во-вторых, даже с учетом превосходства в силах не все союзнические десантные операции закончились с оперативной точки зрения успешно. Я назову лишь самые яркие: Анцио, Кос, Лерос, Самос. Причем, если говорить об английских операциях в юго-восточной части Эгейского моря,
причина была та самая: сильные удары немецкой авиации, которые помешали англичанам адекватно снабжать свежевысаженные гарнизоны Коса, Лероса, Самоса и подавили боевой дух десантников. В итоге десанты были по сути удушены блокадой, как советский десант в Эльтигене (который, по иронии судьбы, состоялся в ту же осень).

Десантная операция - она штука сложная. Одна из высших форм военного искусства, однако.

С уважением, Дмитрий
От Бурдюк
К Zorich (08.11.2007 21:17:56)
Дата 08.11.2007 21:27:32

Re: Интересно, Союзники...



>Во-вторых, даже с учетом превосходства в силах не все союзнические десантные операции закончились с оперативной точки зрения успешно. Я назову лишь самые яркие: Анцио,

Если бы проблемы Анцио закончились только оперативными проблемами. Они проблемку покруче высветели--стратегическую, которая потом переросла в политическую, если не сказать больше--в идеологическую.
>С уважением, Дмитрий
Взаимно
От Zorich
К Бурдюк (08.11.2007 21:27:32)
Дата 08.11.2007 21:51:16

Re: Интересно, Союзники...

Приветствую Вас!

>Если бы проблемы Анцио закончились только оперативными проблемами.
> Они проблемку покруче высветели--стратегическую, которая потом
> переросла в политическую, если не сказать больше--в идеологическую.

Экий у Вас охват широкий ;)

Лично я имел в виду самый первый уровень проблемы: "запечатывание" плацдарма, превращение его в союзнический аналог нашей "Малой земли".

А что Вы имеете в виду под "политическим" и "идеологическим" аспектами Анцио? Задержку с "Нептуном"/"Оверлордом"? С "Драгуном"/"Энвилом"? Республику Сало? Блокирование балканских планов Черчилля?

С уважением, Дмитрий
От Бурдюк
К Zorich (08.11.2007 21:51:16)
Дата 08.11.2007 21:56:36

Re: Интересно, Союзники...

>Приветствую Вас!

>>Если бы проблемы Анцио закончились только оперативными проблемами.
>> Они проблемку покруче высветели--стратегическую, которая потом
>> переросла в политическую, если не сказать больше--в идеологическую.
>
>Экий у Вас охват широкий ;)

>Лично я имел в виду самый первый уровень проблемы: "запечатывание" плацдарма, превращение его в союзнический аналог нашей "Малой земли".

>А что Вы имеете в виду под "политическим" и "идеологическим" аспектами Анцио? Задержку с "Нептуном"/"Оверлордом"? С "Драгуном"/"Энвилом"? Республику Сало? Блокирование балканских планов Черчилля?

Эк у Вас то размах также НЕмал:))) Так можно и до АВС-1 и Рейнбоу-5 доехать:)) А без шуток--естественно разговор идёт о "тупиковом" (в словах мериканьцев) ТВД, что тоько добавило оснований для Советской стороны впоследствии обвинять союзников индискриминационно (а нужно было дискриминировать) в нарочном затягивании Второго Фронта.

>С уважением, Дмитрий
Взаимно

ПС. Если же об Оверлорде-Нептуне--то, пожалуй, Раундап (а там и Болеро с ним) забывать также не стоит:))
От Zorich
К Бурдюк (08.11.2007 21:56:36)
Дата 09.11.2007 01:15:40

Re: Интересно, Союзники...

Приветствую Вас!

> А без шуток--естественно разговор идёт о "тупиковом" (в
> словах мериканьцев) ТВД, что тоько добавило оснований для Советской > стороны впоследствии обвинять союзников индискриминационно (а нужно > было дискриминировать) в нарочном затягивании Второго Фронта.

Да, бесспорно.
Но не скажешь, что в этом отношении Анцио так уж выбивался из общего ряда "Торч" - "Хаски" - высадка на юге Италии ("Слэпстик"?).
Любые союзнические десанты встречались примерно однотипным ворчанием с нашей стороны: "Все это мило, но где же высадка во Франции???"
То есть Анцио просто _еще раз_ показал, что высадка во Франции _еще раз_ не состоялась. (Хотя как она могла состояться с сентября по март включительно? По-моему, никак.)

>ПС. Если же об Оверлорде-Нептуне--то, пожалуй, Раундап
> (а там и Болеро с ним) забывать также не стоит:))

А вот Вы зря ;)
"Нептун" - кодовое название морской составляющей общей глобальной операции "Оверлорд". То есть это подоперация операции, которая в итоге таки состоялась. А "Раундапы" всякие и "Болеро" - так, бумага :)

С уважением, Дмитрий
От Бурдюк
К Zorich (09.11.2007 01:15:40)
Дата 09.11.2007 01:28:30

Re: Интересно, Союзники...

>Приветствую Вас!

>> А без шуток--естественно разговор идёт о "тупиковом" (в
>> словах мериканьцев) ТВД, что тоько добавило оснований для Советской > стороны впоследствии обвинять союзников индискриминационно (а нужно > было дискриминировать) в нарочном затягивании Второго Фронта.
>
>Да, бесспорно.
>Но не скажешь, что в этом отношении Анцио так уж выбивался из общего ряда "Торч" - "Хаски" - высадка на юге Италии ("Слэпстик"?).
>Любые союзнические десанты встречались примерно однотипным ворчанием с нашей стороны: "Все это мило, но где же высадка во Франции???"
>То есть Анцио просто _еще раз_ показал, что высадка во Франции _еще раз_ не состоялась. (Хотя как она могла состояться с сентября по март включительно? По-моему, никак.)

>>ПС. Если же об Оверлорде-Нептуне--то, пожалуй, Раундап
>> (а там и Болеро с ним) забывать также не стоит:))
>
>А вот Вы зря ;)
>"Нептун" - кодовое название морской составляющей общей глобальной операции "Оверлорд". То есть это подоперация операции, которая в итоге таки состоялась. А "Раундапы" всякие и "Болеро" - так, бумага :)


Обижаете, дяденька:)) Без Болеро ничего бы вообще не было бы, а Оверлордовский генезис это: Слдежхаммер-Раундап-Оверлорд. Причём Болеро самый что ни на есть актуальный план и был и исполнился-таки. Накопились. А из за Следжа с Раундапом уж какой скандал на АРКАДИИ был, уж какой скандал;-)) У Айзенхауэра ажно нервный срыв случился. По остальному--позже:))

>С уважением, Дмитрий
Взаимно
От Zorich
К Бурдюк (09.11.2007 01:28:30)
Дата 09.11.2007 02:34:46

Re: Интересно, Союзники...

Приветствую Вас!

> Причём Болеро самый что ни на есть актуальный план и был и
> исполнился-таки. Накопились. А из за Следжа с Раундапом уж какой
> скандал на АРКАДИИ был, уж какой скандал;-)) У Айзенхауэра ажно
> нервный срыв случился. По остальному--позже:))

Ладно, дружба-мир. Согласен. Полезная бумага была :))

С уважением, Дмитрий
От Бурдюк
К Zorich (09.11.2007 02:34:46)
Дата 09.11.2007 02:42:04

Re: Интересно, Союзники...


>
>Ладно, дружба-мир. Согласен. Полезная бумага была :))

Сейчас, кстати, Батлер выпустила книжонку то My Dear Mr. Stalin (от ФДР естессно)--ПСС обоих друг-дружке, включая недавно рассекреченные. Там сенсаций много. Уинстон то не зря ревностью сгорал и армянский коньяк сигарами заку..ривал:)))) Чуял что Дядюшка Джо и ФДР всё равно шушукались:)))
>С уважением, Дмитрий
Взаимно