ВИФ2 NE : Ветка : В общем, как-то прошло мимо меня

От	И.Пыхалов
К	Дмитрий Козырев
Дата	09.11.2007 12:25:48
Рубрики	Современность;

В общем, как-то прошло мимо меня

>Там по перевозкам при депортации
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/1121/1121270.htm

>Напомню мы обсуждали статью
> http://www.wolfschanze.newmail.ru/chech.htm

«Запрашиваемая Вами страница не найдена»

>В которой в частности цитируется следующая фраза из документа:
>"...В каждый двухосный вагон производить посадку не менее 240 человек спецконтингента. При необходимости организуется в одном из багажных вагонов карцер для лиц, нарушающих порядок передвижения."

Откуда такой «документ»?

>Однако у меня возникли определенные сомнения в технической реализуемости такой загрузки, и я решил произвести перерасчет.
>
>Считаем:
>""Всего для обеспечения перевозок спецконтингентов сформировать и отправить 152 маршрута по 100 вагонов в каждом, общим количеством 14 200 крытых вагонов и 1 тысяча платформ."
>
>"Именно здесь был подведен окончательный итог - 97 635 семей или 459 486 чеченцев и ингушей, должны покинуть республику. "

Лучше посмотреть цифры по отчётному документу:

21 марта 1944 г.
Совершенно секретно
Экз. №1

НКВД СССР
Управление конвойных войск
Оперативный отдел
21 марта 1944 г.
№22/с/348
гор. Москва

Народному комиссару внутренних дел Союза ССР
генеральному комиссару государственной безопасности —
товарищу БЕРИЯ Л.П.

Докладываю, что к погрузке переселяемых чеченцев и ингушей было приступлено в 5.00 23.2.44 г. Всего принято для конвоирования и отправлено 180 эшелонов по 65 вагонов в каждом, с общим количеством переселяемых 493 269 человек. В среднем по 2740 человек на эшелон.

Отправка эшелонов в пункты назначения началась 23.2.44 г. и закончена 20 марта с.г. Срок пребывания эшелонов в пути составлял от 9 до 23 суток, а в среднем 16 суток.

Сдано в пунктах назначения 180 эшелонов — 491 748 человек.

В пути следования народилось 56 человек, сдано в лечебные заведения на излечение 285 человек, умерло 1272 человека, что составляет 2,6 человека на 1000 перевезенных.

По справке Статистического Управления РСФСР смертность по Чечено-Ингушской АССР за 1943 год составляла на 1000 жителей 13,2 человека.

Причинами смертности в пути являются:

1. Преклонный и ранний возраст переселяемых, вследствие чего отсутствовала необходимая сопротивляемость их организма изменившимся атмосферным и бытовым факторам.

2. Наличие среди переселяемых больных хроническими заболеваниями (пороки сердца с явлениями декомпенсации, склероз мозговых сосудов, туберкулез, язвенная болезнь желудка и др.).

3. Наличие физически слабых от рождения или перенесших разные изнуряющие болезни.

Происшествия в пути:

Заболевание переселяемых сыпным тифом, вследствие чего от 35 эшелонов было отцеплено 70 вагонов (2896 человек) для изъятия заболевших и проведения санитарной обработки. После чего эти вагоны были прицеплены к другим проходящим эшелонам.

Начальник конвойных войск НКВД СССР —
генерал-майор БОЧКОВ

(Сталинские депортации. 1928–1953. М., 2006. С.467–468)

То есть, получается 40–45 человек на эшелон.

От	badger
К	И.Пыхалов (09.11.2007 12:25:48)
Дата	10.11.2007 01:01:58

Re: В общем,...

>То есть, получается 40–45 человек на эшелон.

Надо полагать, 40–45 человек на эшелон — банальная опечатка. :) (При 65 вагонах в эшелоне-то)
Видимо всё же на вагон.

От	И.Пыхалов
К	badger (10.11.2007 01:01:58)
Дата	10.11.2007 11:43:55

Разумеется, опечатка

>>То есть, получается 40–45 человек на эшелон.
>
>Надо полагать, 40–45 человек на эшелон — банальная опечатка. :) (При 65 вагонах в эшелоне-то)
>Видимо всё же на вагон.

Прошу прощения. Конечно же, на вагон.

От	wolfschanze
К	И.Пыхалов (09.11.2007 12:25:48)
Дата	10.11.2007 00:03:19

Re: В общем,...

>>В которой в частности цитируется следующая фраза из документа:
>>"...В каждый двухосный вагон производить посадку не менее 240 человек спецконтингента. При необходимости организуется в одном из багажных вагонов карцер для лиц, нарушающих порядок передвижения."
>
>Откуда такой «документ»?
--Судя по ссылкам, данную статью вы читали. Витковский "Операция Чечевица". Опубликована в журнале Служба безопасности.

Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие

От	И.Пыхалов
К	wolfschanze (10.11.2007 00:03:19)
Дата	10.11.2007 11:42:28

Re: В общем,...

>>Откуда такой «документ»?
>--Судя по ссылкам, данную статью вы читали. Витковский "Операция Чечевица". Опубликована в журнале Служба безопасности.

Да, я уже понял:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1535925.htm

От	Любитель
К	И.Пыхалов (09.11.2007 12:25:48)
Дата	09.11.2007 16:11:58

Re: В общем,...

>>Там по перевозкам при депортации
>> http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/1121/1121270.htm
>
>>Напомню мы обсуждали статью
>> http://www.wolfschanze.newmail.ru/chech.htm
>
>«Запрашиваемая Вами страница не найдена»

>>В которой в частности цитируется следующая фраза из документа:
>>"...В каждый двухосный вагон производить посадку не менее 240 человек спецконтингента. При необходимости организуется в одном из багажных вагонов карцер для лиц, нарушающих порядок передвижения."
>
>Откуда такой «документ»?

Та же цифра есть вот здесь: http://www.polit.ru/analytics/2006/02/23/checheviza.html

Для сопровождения эшелонов со спецпереселенцами Конвойным управлением НКВД СССР выделялся на каждый эшелон взвод бойцов конвойных войск (36—40 человек). Конвойные войска сопровождали спецпереселенцев вплоть до мест их расселения. Коменданту эшелона предписывалось: расставлять конвой в голове и хвосте эшелона с таким расчетом, чтобы исключить возможность групповых побегов и успешно отразить возможные попытки бандитских элементов напасть на поезд; в каждый двухосный вагон производить посадку не менее 240 человек спецконтингента; при необходимости организовывать в одном из багажных вагонов карцер для лиц, нарушающих порядок передвижения; принимть спецконтингент от оперативного состава, согласно посемейных карточек, составленных на главу семьи.

Этот материал интересен ещё и тем, что тут есть ссылка на архивный документ относительно Хайбаха:

Этот «метод» выселения наиболее часто применял полковник внутренних войск М.Гвишиани, награжденный «за образцовое выполнение оперативного задания» Орденом Суворова II степени. Первая комиссия по расследованию его деятельности работала в 1956 году. Было установлено, что в ауле Хайбах войска под его командованием согнали «от 200 до 700 чел.» в конюшню колхоза имени Берии, заперли их и подожгли; тех, кто пытался вырваться, расстреляли из автоматов. Затем такая же судьба постигла и жителей окрестных хуторов. (РГВА. Ф. 38660. Оп. 1. Д. 1. Л. 15.)

От	И.Пыхалов
К	Любитель (09.11.2007 16:11:58)
Дата	09.11.2007 20:49:19

С автором всё ясно

>Та же цифра есть вот здесь: http://www.polit.ru/analytics/2006/02/23/checheviza.html

БОльшая часть статьи Валерия Яременко представляет собой почти дословный плагиат материала: Витковский А. «Чечевица» или семь дней чеченской зимы 1944 года // Служба безопасности. 1996. №1-2. С.13-21.

В свою очередь, статья Витковского написана по архивным документам, но без указания ссылок.

>Для сопровождения эшелонов со спецпереселенцами Конвойным управлением НКВД СССР выделялся на каждый эшелон взвод бойцов конвойных войск (36—40 человек). Конвойные войска сопровождали спецпереселенцев вплоть до мест их расселения. Коменданту эшелона предписывалось: расставлять конвой в голове и хвосте эшелона с таким расчетом, чтобы исключить возможность групповых побегов и успешно отразить возможные попытки бандитских элементов напасть на поезд; в каждый двухосный вагон производить посадку не менее 240 человек спецконтингента; при необходимости организовывать в одном из багажных вагонов карцер для лиц, нарушающих порядок передвижения; принимть спецконтингент от оперативного состава, согласно посемейных карточек, составленных на главу семьи.

Витковский. С.16. Надо полагать, 240 человек — банальная опечатка.

>Этот материал интересен ещё и тем, что тут есть ссылка на архивный документ относительно Хайбаха:

>Этот «метод» выселения наиболее часто применял полковник внутренних войск М.Гвишиани, награжденный «за образцовое выполнение оперативного задания» Орденом Суворова II степени. Первая комиссия по расследованию его деятельности работала в 1956 году. Было установлено, что в ауле Хайбах войска под его командованием согнали «от 200 до 700 чел.» в конюшню колхоза имени Берии, заперли их и подожгли; тех, кто пытался вырваться, расстреляли из автоматов. Затем такая же судьба постигла и жителей окрестных хуторов. (РГВА. Ф. 38660. Оп. 1. Д. 1. Л. 15.)

Здесь ситуация следующая. В яковлевском сборнике — Сталинские депортации. 1928–1953. М., 2006 — приведена докладная записка комиссара госбезопасности 3-го ранга Гвишиани на имя генерал-полковника Аполлонова от 5 марта 1944 года «О результатах операции по переселению чеченцев и ингушей по Галанчожскому району ЧИАССР». Напомню, что пресловутый Хайбах относился к Нашхойскому (Начхоевскому) сельсовету Галанчожского района.

Ни слова про сожжение Хайбаха в документе нет. Что касается Нашхойского сельсовета, то про него сказано следующее:

«По Нашхойскому сельсовету подлежало переселению 1501 человек, 257 хозяйств, переселено 1508 человек, 267 хозяйств»

«В ряде сельсоветов некоторые жители, преимущественно из числа легализованных бандитов и участников восстаний, — скрылись, другая часть до начала операции в районе выехала в прилегающие районы.

Так, по Нашхойскому сельсовету в день операции отсутствовало 15 человек, из них мужчин 5 человек, женщин 8 человек и детей 2».

Также указано, что при выселении всего Галанчожского района в ходе перестрелок с бандитами было убито 18 бандитов, с нашей стороны 4 убитых, 2 раненых. Из числа переселяемых в пути умерло и убито 19 человек.

А теперь внимание. Архивная легенда данного документа: РГВА. Ф.38660. Оп.1. Д.1. Л.1-5.

Таким образом, почти наверняка «архивная ссылка» на документ про Хайбах является обычной липой. Взяли реквизиты существующего документа и добавили десяток листов. Но конечно, это неплохо бы проверить.

И наконец, последний штрих по поводу Ярёменко и его статьи:

>Правда, когда И.Сталину доложили о 2 млн. советских граждан, которые служили в германской армии, из которых представители кавказских и среднеазиатских народов составляли около 237 тыс. чел., эстонцы - 115 тыс., латыши - 126 тыс., литовцы - около 40 тыс., украинцы - 246 тыс., белорусы - 40 тыс. и т.д., он тут же запросил донесение НКВД от 22 июня 1944 года, в котором излагался план «выселения всех проживавших под оккупацией украинцев», причем не из западных областей УССР, а из Киевской, Полтавской, Винницкой, Ровенской и других центральных и восточных областей. По какой причине этот замысел не был воплощен в жизнь, до сих пор остается неизвестным.

Откровенная фальшивка.

От	Любитель
К	И.Пыхалов (09.11.2007 20:49:19)
Дата	12.11.2007 17:58:48

Re: С автором...

>Взяли реквизиты существующего документа и добавили десяток листов. Но конечно, это неплохо бы проверить.

Угу. Я тут тем временем нашёл ещё ссылку на докУмент с указанием на сожжение депортируемых заживо (не уверен, что автор статьи по ссылке психически здоров, настораживает также слово "коллекция" в данном контексте и неполная архивная легенда, но тем не менее):
Из сообщения секретаря ЦК ОПКБ Тимишева Кудуза (коллекция документов Государственного архива Российской Федерации, фонд 9478):
«1. Беззащитные старики и старухи погибли от удара палачей в конторе Пешхоевского сельсовета в количестве 10 человек, в том числе женщины, дети, старики.
2. Население Нашхой во время выселения – женщины, дети и старики – в количестве 95 человек были помещены в конюшни и сараи, и их предали сожжению, в том числе одного из героических агитаторов ОПКБ Аишева Карима, который состоял в числе духовного Совета ОПКБ... Он в момент сжигания набросился с ножом и все-таки убил нескольких солдат.
3. В школе Сюжи около 40 человек были сожжены из-за того, что “они слабые и могут умереть по дороге”».
http://doshdu.ru/news.html?sel=1176464891

От	И.Пыхалов
К	Любитель (12.11.2007 17:58:48)
Дата	12.11.2007 19:02:17

Слово «коллекция» здесь вполне употребимо

>Угу. Я тут тем временем нашёл ещё ссылку на докУмент с указанием на сожжение депортируемых заживо (не уверен, что автор статьи по ссылке психически здоров, настораживает также слово "коллекция" в данном контексте и неполная архивная легенда, но тем не менее):
>Из сообщения секретаря ЦК ОПКБ Тимишева Кудуза (коллекция документов Государственного архива Российской Федерации, фонд 9478):

В случае, если исследователь работает с нерассекреченными архивными документами и затем хочет использовать какие-то сведения из них в открытой публикации, вместо точной архивной легенды он как раз и должен давать ссылку на «коллекцию документов». Это часто встречается в публикациях конца 1980-х — начала 1990-х годов, в частности, в ранних статьях Земскова.

Тут гораздо интереснее другое. ОПКБ — это Особая партия кавказских братьев. То есть, даже если такой документ существует в природе и хранится в ГАРФе, это всего лишь творение одного из главарей чеченских бандитов.

>«1. Беззащитные старики и старухи погибли от удара палачей в конторе Пешхоевского сельсовета в количестве 10 человек, в том числе женщины, дети, старики.
>2. Население Нашхой во время выселения – женщины, дети и старики – в количестве 95 человек были помещены в конюшни и сараи, и их предали сожжению, в том числе одного из героических агитаторов ОПКБ Аишева Карима, который состоял в числе духовного Совета ОПКБ... Он в момент сжигания набросился с ножом и все-таки убил нескольких солдат.
>3. В школе Сюжи около 40 человек были сожжены из-за того, что “они слабые и могут умереть по дороге”».
> http://doshdu.ru/news.html?sel=1176464891

От	Любитель
К	И.Пыхалов (12.11.2007 19:02:17)
Дата	12.11.2007 19:40:31

И до кучи.

Воспоминания Степана Кашурко, там вроде бы больше информации чем в интервью, на которое Вы ссылались в своей статье в "Спецназе"
http://doshdu.ru/page-4-11.html

От	Любитель
К	И.Пыхалов (12.11.2007 19:02:17)
Дата	12.11.2007 19:17:42

Re: Слово «коллекция»...

>>Из сообщения секретаря ЦК ОПКБ Тимишева Кудуза (коллекция документов Государственного архива Российской Федерации, фонд 9478):
>
>В случае, если исследователь работает с нерассекреченными архивными документами и затем хочет использовать какие-то сведения из них в открытой публикации, вместо точной архивной легенды он как раз и должен давать ссылку на «коллекцию документов».

Понял, спасибо.

>Тут гораздо интереснее другое. ОПКБ — это Особая партия кавказских братьев. То есть, даже если такой документ существует в природе и хранится в ГАРФе, это всего лишь творение одного из главарей чеченских бандитов.

Тоже понял. Кстати, показательное обсуждение этой статьи на том же сайте:
http://doshdu.ru/re.html

И ещё - вот эта статья Вам попадалась?
http://www.voinenet.ru/index.php?aid=5123