От И.Пыхалов
К Паршев
Дата 09.11.2007 13:31:52
Рубрики Современность;

Ну, Вы прямо крепостник какой-то

>>Для «надо заставить два поколения чеченских мужчин простоять у станков».
>
>это бы и для прочего населения России не помешало

«Трудовая дисциплина является насилием рабочего, я протестую против трудовой дисциплины ... не верьте этим фанатикам, которые в данное время ходят и проповедуют, они ведут к гибели нас. Будь проклят тот, кто потеет на казённой работе»
От Паршев
К И.Пыхалов (09.11.2007 13:31:52)
Дата 09.11.2007 13:39:45

Дисциплина голодом, как при капитализме, ничуть не хуже

для формирования личности.
Но уже выросло поколение, не имеющее представления о производительном труде. Дело-то не в дисциплине.
От Colder
К Паршев (09.11.2007 13:39:45)
Дата 09.11.2007 16:48:45

Тут есть одна закавыка

>Но уже выросло поколение, не имеющее представления о производительном труде. Дело-то не в дисциплине.

Вы правы, но не совсем. Т.е. вы были бы правы полностью, если бы соблюдался принцип: есть производительный труд -> есть достойная оплата. В прошлые пару десятилетий над страной был проведен уникальный эксперимент сродни большевистскому: в головы пипла накрепко вбито, что это вещи совершенно несвязанные. Что можно ходить и тачать детали на станке вполне себе исправно, а вместо зарплаты получать болт без гайки. Причем не какие-то там несколько дней, накрайняк недель, а месяцами и даже годами! При этом параллельно в умы вбивалась мысля, что пипл-де сам дурак виноват, не крутится-вертится. Ну вот он и завертелся. Лично я знаю много людей, которые при сравнимом доходе от "ларька" и зарплаты ни за что не пойдут на зарплату. И что любопытно, это вовсе не поколение пепси, а именно народ среднего ближе к пожилому возрасту. Именно потому, что они совершенно не верят, что зарплата это прочно и стабильно, что не придет директором/владельцем какой-нибудь козел, не пустит предприятие по ветру и не сядешь ты опять голой попой на лед. И между прочим, подобное предположение не столь уж фантастично. Живой пример: жена брата жены в Ростове. Работала на швейной фабрике. Прежний директор типа выбился в крепкие хозяева, импортное оборудование, экспорт заграницу, более-менее стабильные заработки. Живи и радуйся. А потом взял и помер на любовнице. Перетрудился чуток :). А сынок, унаследовавший фабрику оказался конченым алкашом, буквально в считанные месяцы распродал оборудование и угробил фабрику что твои красные вороватые директора. Причем за полушку. Ну и что прикажете делать работницам фабрики, положившим жизнь на работу на ней? Бодро по рекомендации Капитана Африки порысить искать другую работу? Срочненько так? А тебя в провинции прям ждут и спотыкаются у каждой проходной. А с другой стороны человек, который НЕ поверил в стабильность такого "производительного труда" и предпочел свой "ларек", который он уже знает как окучивать. Работа тоже далеко не сахар, причем по принципу что потопаешь, то и полопаешь, никаких выходных-проходных-больничных, но зато железно зависит только от тебя. Во всяком случае, влияние посторонних факторов тут много ниже.
От Дмитрий Алферьев
К Colder (09.11.2007 16:48:45)
Дата 10.11.2007 13:22:38

Re: Тут есть...

Ларьки стремительно вымирают, давят их всякие Рамсторы
От Добрыня
К Colder (09.11.2007 16:48:45)
Дата 09.11.2007 18:26:56

Это невозможно!

Приветствую!
> Живой пример: жена брата жены в Ростове. Работала на швейной фабрике. Прежний директор типа выбился в крепкие хозяева, импортное оборудование, экспорт заграницу, более-менее стабильные заработки.

На швейной, да на экспорт... Сейчас Вам скажут, что Вашей свояченице это померещилось. В Ростове - изотерма не та и незамерзающего моря нет - а вовсе не директор-алкаш виноват :-)

С уважением, Д..
Злоба и правда несовместимы.
От Colder
К Добрыня (09.11.2007 18:26:56)
Дата 10.11.2007 12:08:02

Возможно, возможно

>На швейной, да на экспорт...
Как раз это - запросто. Это ж не хайтек. Можно подумать, что в Штатах носят трусы штатовского же производства :)

>В Ростове - изотерма не та и незамерзающего моря нет - а вовсе не директор-алкаш виноват :-)

Как раз в Ростове с изотермой более-менее неплохо :) Это же не центральная Россия, не Урал и не Север. Я до четвертого класса прожил в г. Чусовой Пермской обл. Вот там изотерма так изотерма - еще в середине июня в темных местах между сараями оставался нестаявший лед.

А вообще грустно все это. Не берусь судить чохом за Запад, но как-то сомнительно мне, чтобы там существовали гендиры, выставляющие в пьяном виде голую Ж... в окно в сторону производства с воплями "Х... я вам чего заплачу!". А тут советуют принудительно к станкам...
От ВикторК
К Добрыня (09.11.2007 18:26:56)
Дата 09.11.2007 22:00:48

Возможно

>Приветствую!
>> Живой пример: жена брата жены в Ростове. Работала на швейной фабрике. Прежний директор типа выбился в крепкие хозяева, импортное оборудование, экспорт заграницу, более-менее стабильные заработки.
>
>На швейной, да на экспорт... Сейчас Вам скажут, что Вашей свояченице это померещилось. В Ростове - изотерма не та и незамерзающего моря нет - а вовсе не директор-алкаш виноват :-)

В Ростове есть фабрика построенная во времена СССР, обрудование, произведенное тогда же(а промышленные швейные машины весьма надежны в отличие от бытовых) и уже готовые кадры, подготовленные во времена бесплатного образования. И народ помнящих худшие времена и согласный на меньшую зарплату чем в Европах.

Понятно что это не навсегда. Новые фабрики врядли построят, изотерма задавит :-), скорее готовые кадры в папуасию переселят.

С уважением, Виктор