От Константин Федченко
К All
Дата 07.11.2007 15:45:26
Рубрики WWII;

Опровержение ;-)

Я тут писал...

http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/1140/1140210.htm
"В советское время создавались мотоциклетные подразделения, состоявшие из бойцов на одноместных двухколесных мотоциклах, вооруженных ручными пулеметами, укрепленными на шкворне на руле. Что позволяло вести огонь из пулемета не спешиваясь. Данных о тактике таких подразделений пока не обнаружено, но есть предположение, что при благоприятных условиях (мотоцикл на равнинной местности имеет неплохую проходимость) они могли применяться этакой "мотоциклетной лавой" по аналогии с конницей."

http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/674/674116.htm
"Итого из 375 мотоциклов советской танковой дивизии боевую задачу могли выполнять мотоциклетные подразделения, имеющие 301 мотоцикл, из них 212 были вооружены пулеметом на шкворне, позволяющим вести неприцельный огонь с ходу.
В советской танковой дивизии половина мотоциклов сосредоточена в разведбатальоне - тоже формально мотоциклетная рота, но состоит из 172 одноместных мотоциклов с пулеметами и пяти невооруженных мотоциклов с колясками".


Каюсь, ознакомление с архивными документами показало несколько иную картину.
мотоциклетная рота разведбата танковой дивизии представляла собой:
управление (9 человек, 2 невооруженных мотоцикла с коляской)
4 взвода по 4 отделения, итого 172 мотоциклиста и 172 мотоцикла с коляской и пулеметом ДТМ. Ровно по одному человеку на вооружённый мотоцикл )))

мотоциклетная рота разведбата моторизованной дивизии представляла собой:
управление (4 человека, 2 невооруженных мотоцикла без коляски)
3 взвода по 4 отделения, итого 57 мотоциклистов и 57 мотоциклов без коляски, но с пулеметом ДТМ. Опять же - ровно по одному человеку на вооружённый мотоцикл.

Вопрос теории тактического применения таких подразделений, таким образом, встаёт ещё более остро.
С одной стороны, в разведывательном батальоне мотоцикл в принципе не может являться просто транспортером пулемёта. Нет в его составе стрелковых "безлошадных" подразделений, которыми можно было заполнить свободные коляски ))
С другой стороны, мобильность разведывательного батальона просто требует того, чтобы огонь можно было вести с ходу.

Вывод пожалуй, придётся подвесить в воздухе...

С уважением
От ВикторК
К Константин Федченко (07.11.2007 15:45:26)
Дата 07.11.2007 21:56:49

Re: Опровержение ;-)

>Вопрос теории тактического применения таких подразделений, таким образом, встаёт ещё более остро.
>С одной стороны, в разведывательном батальоне мотоцикл в принципе не может являться просто транспортером пулемёта. Нет в его составе стрелковых "безлошадных" подразделений, которыми можно было заполнить свободные коляски ))
>С другой стороны, мобильность разведывательного батальона просто требует того, чтобы огонь можно было вести с ходу.

>Вывод пожалуй, придётся подвесить в воздухе...

Есть фотография этих мотоциклистов учавствующих в довоенном параде.
Насколько помню там по одному человеку сидит. Так что вероятно предполагалось что водитель стреляет с мотоцикла с остановок.
Второй номер при этом не нужен. Ну а с началом войны похоже от этой тактики отказались. Насчет стрельбы с ходу, это врядли. Мотцикл с коляской вооруженный пулеметом имеет больше возможности для стрельду на ходу, но стреляет обычно либо с остановок либо спешившись.

С уважением Виктор
От Елисеенко Алексей
К Константин Федченко (07.11.2007 15:45:26)
Дата 07.11.2007 16:06:54

А титулы штатов можете назвать? (-)
От Константин Федченко
К Елисеенко Алексей (07.11.2007 16:06:54)
Дата 07.11.2007 16:34:15

всё, приехали. понял.

172 мотоцикла - это 010/11 рб тд вв, 9/6/40
57 мотоциклов - это 5/74 временный штат рб мд мв.

итак - мотоциклы без коляски в мцр рб - это именно результат нехватки мотоциклов с колясками.
по военному времени в мд должен применяться штат 05/74 с 172 мотоциклами, однако его у меня нет, а в сводных данных ОМУ ГШ численность личного состава дается с явными опечатками (171 человек в батальоне, имеющем помимо 172 мотоциклов еще и танковую и броневую роты, и тыл).

С уважением
От Елисеенко Алексей
К Константин Федченко (07.11.2007 16:34:15)
Дата 07.11.2007 21:14:48

Немного уточнил еще

>57 мотоциклов - это 5/74 временный штат рб мд мв.

Штатная численность по 5/74 - 225 человек
От Елисеенко Алексей
К Константин Федченко (07.11.2007 16:34:15)
Дата 07.11.2007 16:37:57

05/74 наверняка есть у Дрига (-)
От Дмитрий Козырев
К Константин Федченко (07.11.2007 15:45:26)
Дата 07.11.2007 15:52:15

Re: Опровержение ;-)

>Каюсь, ознакомление с архивными документами показало несколько иную картину.
>мотоциклетная рота разведбата танковой дивизии представляла собой:
>управление (9 человек, 2 невооруженных мотоцикла с коляской)
>4 взвода по 4 отделения, итого 172 мотоциклиста и 172 мотоцикла с коляской и пулеметом ДТМ. Ровно по одному человеку на вооружённый мотоцикл )))

Не понял - а сколько отоциклов (мотоциклистов в отделении)?

>мотоциклетная рота разведбата моторизованной дивизии представляла собой:
>управление (4 человека, 2 невооруженных мотоцикла без коляски)
>3 взвода по 4 отделения, итого 57 мотоциклистов и 57 мотоциклов без коляски, но с пулеметом ДТМ. Опять же - ровно по одному человеку на вооружённый мотоцикл.

Не понятно. Разница в 1 взвод и в три раза меньше мотоциклов.

>Вопрос теории тактического применения таких подразделений, таким образом, встаёт ещё более остро.

Может не стоит усложнять? Все эти подразделения предназначаются для организации дозорной службы?


>С одной стороны, в разведывательном батальоне мотоцикл в принципе не может являться просто транспортером пулемёта.

А вооруженным транспортным средством может?

>Нет в его составе стрелковых "безлошадных" подразделений, которыми можно было заполнить свободные коляски ))

Коляска имхо для грузов и для устойчивости мотоцикла.
Хотя конечно один человек это расточительство.
А штат точно военного времени?

>С другой стороны, мобильность разведывательного батальона просто требует того, чтобы огонь можно было вести с ходу.

Зачем?
>Вывод пожалуй, придётся подвесить в воздухе...

>С уважением
От Константин Федченко
К Дмитрий Козырев (07.11.2007 15:52:15)
Дата 07.11.2007 16:10:20

Re: Опровержение ;-)

>>Каюсь, ознакомление с архивными документами показало несколько иную картину.
>>мотоциклетная рота разведбата танковой дивизии представляла собой:
>>управление (9 человек, 2 невооруженных мотоцикла с коляской)
>>4 взвода по 4 отделения, итого 172 мотоциклиста и 172 мотоцикла с коляской и пулеметом ДТМ. Ровно по одному человеку на вооружённый мотоцикл )))
>
>Не понял - а сколько отоциклов (мотоциклистов в отделении)?
 в отделении - 10 мотоциклов, 10 человек.
в управлении взвода - 3 мотоцикла, 3 человека.

структура отделения
>>мотоциклетная рота разведбата моторизованной дивизии представляла собой:
>>управление (4 человека, 2 невооруженных мотоцикла без коляски)
>>3 взвода по 4 отделения, итого 57 мотоциклистов и 57 мотоциклов без коляски, но с пулеметом ДТМ. Опять же - ровно по одному человеку на вооружённый мотоцикл.
>
>Не понятно. Разница в 1 взвод и в три раза меньше мотоциклов.

просто здесь отделения - по четыре мотоцикла.
правда, немного поправлюсь - командиры отделений имели мотоциклы с коляской. то есть из 57 мотоциклов 45 были без коляски и с пулеметом, 12 были с коляской и с пулеметом.

>>Вопрос теории тактического применения таких подразделений, таким образом, встаёт ещё более остро.

>Может не стоит усложнять? Все эти подразделения предназначаются для организации дозорной службы?

понятно, что дозорной. просто я могу себе представить разведку мотоциклетным дозором, когда есть так сказать освобожденный пулеметчик. а когда он в том же лице и мотоциклист - мне это тяжело представить. Хотя я и понимаю, что это "написано пером" - двухколесный мотоцикл со шкворневым пулеметом не оспоришь.

>>С одной стороны, в разведывательном батальоне мотоцикл в принципе не может являться просто транспортером пулемёта.

>А вооруженным транспортным средством может?
нет, так как в батальоне есть тыловые транспортные средства.

>>Нет в его составе стрелковых "безлошадных" подразделений, которыми можно было заполнить свободные коляски ))
>
>Коляска имхо для грузов и для устойчивости мотоцикла.
>Хотя конечно один человек это расточительство.
>А штат точно военного времени?

точно.

>>С другой стороны, мобильность разведывательного батальона просто требует того, чтобы огонь можно было вести с ходу.

>Зачем?

для несения дозорной службы. время между обнаружением цели и открытием огня должно быть минимальным - так как дозор по определению очень уязвим из-за малочисленности, а в случае мотоциклетного дозора - еще и из-за незащищенности.

С уважением
От Дмитрий Козырев
К Константин Федченко (07.11.2007 16:10:20)
Дата 07.11.2007 16:19:22

Re: Опровержение ;-)

>>Может не стоит усложнять? Все эти подразделения предназначаются для организации дозорной службы?
>
>понятно, что дозорной. просто я могу себе представить разведку мотоциклетным дозором, когда есть так сказать освобожденный пулеметчик. а когда он в том же лице и мотоциклист - мне это тяжело представить.

Почему? Перемещайся и наблюдай. На опасной местности - перекатами поэшелонно.

>>А вооруженным транспортным средством может?
>нет, так как в батальоне есть тыловые транспортные средства.

а как это связано?


>>>С другой стороны, мобильность разведывательного батальона просто требует того, чтобы огонь можно было вести с ходу.
>
>>Зачем?
>
>для несения дозорной службы. время между обнаружением цели и открытием огня должно быть минимальным - так как дозор по определению очень уязвим из-за малочисленности, а в случае мотоциклетного дозора - еще и из-за незащищенности.

См. выше - для этого организуется взаимная поддержка и перемещение перекатами от рубежа к рубежу.