От И.Пыхалов
К radus
Дата 08.11.2007 14:15:15
Рубрики Флот; Загадки;

И после этого нас уверяют, что в 1930-е вредителей быть не могло (-)
От Colder
К И.Пыхалов (08.11.2007 14:15:15)
Дата 09.11.2007 11:33:43

Вопрос в массовости явления

Само явление вполне себе наблюдалось в СССР не только в армии. Один случай наблюдал и испытал лично. Возились мы с новым автокраном. Была новинка - компьютеризованный ограничитель грузоподъемности, куча датчиков, все дела. Вот только нифига приспособа не работала. Соединения вроде бы все на месте были. После пары суток безуспешных попыток я взялся звонить все и вся тестером с огроменными концами (т.е. не просто себе на массу, каждый провод по отдельности). И нашел. Какая-то с... аккуратненько так подрезала один конец на датчик, что изоляция сверху казалась нетронутой, а кусок провода был вырезан. Т.е. изоляцию надрезали вдоль, выкусили кусочек провода, и так оставили. Надрез изоляции при беглом осмотре виден не был. Самое что ни на есть настоящее вредительство, просто времена были шибко наплевательские, начальство похмыкало, потрепало по плечу - дескать, молоток, что нашел! - и на этом все закончилось.
От Паршев
К Colder (09.11.2007 11:33:43)
Дата 09.11.2007 11:57:56

Хм. А написание вирусов - это как можно назвать? (-)
От Colder
К Паршев (09.11.2007 11:57:56)
Дата 09.11.2007 13:12:49

Тут есть свои нюансы

Вредительство в сталинские времена и упомянутый мною случай вполне себе адресные. Человек вредит на своем рабочем месте, ну или накрайняк на своем предприятии. Причем с совершенно недвусмысленным намерением нанести ущерб. Тогда как написание вирусов одно время представляли чуть ли не невинной шалостью компутерных гениев. Потом малька опомнились, но все равно пришить человеку недвусмысленное намерение нанести ущерб, причем не безадресно, а вполне конкретному предприятию очень трудно.
От Паршев
К Colder (09.11.2007 13:12:49)
Дата 09.11.2007 13:46:25

Re: Тут есть...

>представляли чуть ли не невинной шалостью компутерных гениев.

"представляли" и "являлось" - разные вещи. Шпалу на рельсы бросить - тоже можно представить шалостью, или трос перед электричкой натянуть между столбами контактной сети

>Потом малька опомнились, но все равно пришить человеку недвусмысленное намерение нанести ущерб, причем не безадресно, а вполне конкретному предприятию очень трудно.

а зачем "пришивать"-то? Так Вы договоритесь, что за выливание холерного возбудителя в водопровод наказывать нельзя - конкретному же человеку не было намерения нанести ущерб.

Года три отрыва от компьютера и шитья в свободное время тапочек - очень хорошо в данном случае перевоспитают - уверяю Вас.
От Colder
К Паршев (09.11.2007 13:46:25)
Дата 09.11.2007 14:22:24

Дык

>"представляли" и "являлось" - разные вещи.
>а зачем "пришивать"-то? Так Вы договоритесь,...

Я что, защищаю пейсателей вирусов?! Просто обращаю ваше внимание на тогдашние представления. Вспомните еще мифы насчет того, как удачного пейсателя вирусов брали на высокооплачиваемую работу к Мелкомягким.

>Года три отрыва от компьютера и шитья в свободное время тапочек - очень хорошо в данном случае перевоспитают - уверяю Вас.

А не надо уверять. Вы еще, кстати, либерал, каких поискать. Ххе, три года. А не хотите пожизненный запрет на пользование компутером? Т.е. когда в приговоре так прямо и написано - нарушил запрет, получи новый срок. Вполне себе современная практика в Империи Добра. :)
От Паршев
К Colder (09.11.2007 14:22:24)
Дата 09.11.2007 14:43:34

Re: Дык


>.... А не хотите пожизненный запрет на пользование компутером? Т.е. когда в приговоре так прямо и написано - нарушил запрет, получи новый срок. Вполне себе современная практика в Империи Добра. :)

о_O мне нравится эта страна!
От Robert
К Паршев (09.11.2007 14:43:34)
Дата 12.11.2007 02:28:40

Ре: Дык

Вирусы пишут (мое глубокое убеждение) те же самые люди что пишут антивирусы.

В результате у ниx есть стабильная работа. Это просто у ниx бизнес такой. Доxод - от продажи антивирусов, расxод - писание кода.

Ну может иногда какой случайный писатель вирусов в иx узкий мирок забредет. Но это редко.

ИМXО.
От Colder
К Robert (12.11.2007 02:28:40)
Дата 12.11.2007 08:45:30

Сейчас да

>Вирусы пишут (мое глубокое убеждение) те же самые люди что пишут антивирусы.

100% Но сейчас. А раньше был дикий период, когда этим занимались всякие молодые идиоты. Между прочим, обратите внимание, что сейчас практически перестали попадаться вирусопейсатели, хотя количество новых вирусов не снижается :) Серьезные люди пишутЪ и не светятся по-глупому :)
От Robert
К Colder (12.11.2007 08:45:30)
Дата 12.11.2007 20:59:02

Ре: Сейчас да

>Серьезные люди пишутЪ и не светятся по-глупому :)

Ну а я про что. Один из косвенныx признаков что все так и есть - стало не просто мало, а очень мало вирусов наносящиx реальный ущерб. И все больше всякиx иx клонов которые размножаются и антивирусами обнаруживаются но ничего плоxого не делают. Четко паxнет серьезными людьми которые не xотят чтобы иx искали еще более серьезные люди чтобы спросить за причиненный ущерб.
От radus
К Robert (12.11.2007 20:59:02)
Дата 12.11.2007 22:22:44

кроме того, пахнет конструкторами для разработки вирусов :) (-)
От radus
К Colder (09.11.2007 11:33:43)
Дата 09.11.2007 11:53:46

это когда примерно было, не подскажете? (-)
От Colder
К radus (09.11.2007 11:53:46)
Дата 09.11.2007 13:06:39

Ранние горбачевские годы, еще до "перестройки" (-)
От PK
К И.Пыхалов (08.11.2007 14:15:15)
Дата 08.11.2007 14:32:05

Вы ещё уругвайских шпионов забыли (-)
От SpiritOfTheNight
К PK (08.11.2007 14:32:05)
Дата 08.11.2007 14:57:29

Таки вообще не было? Например Литлпейдж свой мемуар от скуки накропал? (-)
От Vladre
К SpiritOfTheNight (08.11.2007 14:57:29)
Дата 09.11.2007 03:18:43

Можно узнать? О чем Вы? Интересно :) (-)
От SpiritOfTheNight
К Vladre (09.11.2007 03:18:43)
Дата 09.11.2007 09:09:54

Re: Об описанных американским инженером случаях промышленного саботажа на Урале (-)
От Vladre
К SpiritOfTheNight (09.11.2007 09:09:54)
Дата 10.11.2007 06:00:21

Спасибо! А можно поточней данные? :) Что за книжка? (-)
От Максим~1
К Vladre (10.11.2007 06:00:21)
Дата 10.11.2007 18:56:04

Мухин "Убийство Сталина и Берии"

...Вот в СССР, чтобы заработать большие деньги, приехал американский инженер Джон Литлпейдж. После возвращения в США, он написал в 1939 г. о своей работе. Касательно того, что нам нужно, он пишет.

"Однажды в 1928 г. я отправился на электростанцию Кошбарских золотых рудников. Случайно я положил руку на один из главных подшипников большого дизельного двигателя и почувствовал песок в масле. Я немедленно остановил двигатель, и мы удалили из масляного резервуара примерно 1 литр кварцевого песка, который мог оказаться там только по чьему-то злому умыслу. Несколько подобных случаев произошло также на фабриках в Кошкаре, где мы находили песок внутри такого оборудования, как редукторы, которые полностью закрыты, и песок может попасть туда только, если кто-то удалит защитный колпак".(...)

http://www.army.lv/Bibl/CCCP/Muhin/Ubijstvo_Stalina/txt003.html
От NMD
К Максим~1 (10.11.2007 18:56:04)
Дата 10.11.2007 23:18:34

В наши дни, литература подобная книшке Литлпейджа зовётся "заказухой"

"Hit first! Hit hard! Keep on hitting!" (c)Sir John (Jackie) Fisher
> http://www.army.lv/Bibl/CCCP/Muhin/Ubijstvo_Stalina/txt003.html
 http://www.marxists.org/archive/hansen/1938/12/goldigger.htm

"В свободном государстве должны быть свободны и мысль и язык." (c)Тиберий Цезарь
От Максим~1
К NMD (10.11.2007 23:18:34)
Дата 11.11.2007 01:02:24

эта статья - аргумент в пользу Литлпейджа

эта статья аргумент в пользу Литлпейджа.
Написано в 1938г. а в 2007 мы ежедневно то же самое слышим из телевизора, от господ с жутко честными глазами.
Мыслящий интеллигент обвиняет Литлпейджа, что он, мол наивен, не разглядел чудовищных ужасов тоталитарного сталинизма - наивностью литлпейджевская книжка (судя по мухинским цитатам из нее) и сильна. Технарь приехал зарабатывать деньги, что при этом увидел, про то и спел.
А увидел он в целом привычный мир шахт, заводоуправлений, корпоративных офисов, обычные проблемы промышленного производства - и плюс к этому ряд совершенно абсурдных с инженерно-административной точки зрения вещей, которые никто не мог ему объяснить.
Когда вернувшись в Америку он прочел в газете о том, что ряд советских чиновников и специалистов занимались целенаправленным саботажем - то решил, что это единственное рациональное объяснение "непоняток", которые он видел собственными глазами.
От NMD
К Максим~1 (11.11.2007 01:02:24)
Дата 11.11.2007 07:13:32

Да ни разу

"Hit first! Hit hard! Keep on hitting!" (c)Sir John (Jackie) Fisher
>эта статья аргумент в пользу Литлпейджа.
>Написано в 1938г. а в 2007 мы ежедневно то же самое слышим из телевизора, от господ с жутко честными глазами.
Судя по тексту, Литлпейдж с благословения Сталина проводил "ускорение", суды над врагами были достаточно гласными, а в 1931г. на Балтийском заводе применили хозрасчёт...:-) (в "Вопросах Истории" кажется, за 195какой-то год была статья). Складывается впечатление, что расстреляй Горбачёв в самом начале (или не в самом) несколько индивидов "старой гвардии" -- тоже сейчас у некоторых товарищей ходил бы в отцах отечества.
>Мыслящий интеллигент обвиняет Литлпейджа, что он, мол наивен, не разглядел чудовищных ужасов тоталитарного сталинизма - наивностью литлпейджевская книжка (судя по мухинским цитатам из нее) и сильна. Технарь приехал зарабатывать деньги, что при этом увидел, про то и спел.
Что ему приказали про то и спел. "Мыслящий интеллигент" приводит неплохой аргумент -- Литлпейдж не приводит ни одного примера саботажа по "Золототресту", все примеры -- цитаты признаний на процессах. Также, спец наш рисует своего босса Северовского самым таким самым. И написана книжка до ареста последнего. Опять возникают вопросы -- либо Северовский честный оболганый сталинист (а как тогда быть с другими -- не из "Золототреста"), либо саботаж и там имел место,а Литлпейдж или этого не заметил, либо сам поучаствовал.
>А увидел он в целом привычный мир шахт, заводоуправлений, корпоративных офисов, обычные проблемы промышленного производства - и плюс к этому ряд совершенно абсурдных с инженерно-административной точки зрения вещей, которые никто не мог ему объяснить.
>Когда вернувшись в Америку он прочел в газете о том, что ряд советских чиновников и специалистов занимались целенаправленным саботажем - то решил, что это единственное рациональное объяснение "непоняток", которые он видел собственными глазами.
Причём, судя по всему, неплохо срубил на этом деле бабла...

"В свободном государстве должны быть свободны и мысль и язык." (c)Тиберий Цезарь
От Максим~1
К NMD (11.11.2007 07:13:32)
Дата 11.11.2007 12:03:56

происки Кр. Гебни, понятно.

>Что ему приказали про то и спел. "Мыслящий интеллигент" приводит неплохой аргумент -- Литлпейдж не приводит ни одного примера саботажа по "Золототресту", все примеры -- цитаты признаний на процессах.

Нам-все-лгали(тм), дададад, только вот у Мухина две страницы цитат из Литлпейджа с конкретными, лично виденными примерами саботажа.
От tarasv
К Максим~1 (11.11.2007 12:03:56)
Дата 12.11.2007 16:30:38

Re: Нет но Мухин еще тот кадр

>Нам-все-лгали(тм), дададад, только вот у Мухина две страницы цитат из Литлпейджа с конкретными, лично виденными примерами саботажа.

Ну и что? Мухин и тексты с порносайтов под видом документов публиковал - так что то что у него опубликовано надо бы проверять - уверенности в качестве его работы нет никакой.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Iva
К tarasv (12.11.2007 16:30:38)
Дата 12.11.2007 16:36:40

Re: Нет но...

Привет!

> Ну и что? Мухин и тексты с порносайтов под видом документов публиковал - так что то что у него опубликовано надо бы проверять - уверенности в качестве его работы нет никакой.

Только он никаких точных ссылок не дает, видимо, вполне сознательно.

Владимир