От Паршев
К All
Дата 08.11.2007 00:30:53
Рубрики WWII; 1917-1939;

Попалась тут книжка про "Бои на Карельском перешейке"

(названьице надо сказать... подобрано).
Про финскую стрелковку интересно - патроны ихние подходили, а вот обоймы - нет.
И речь шла об автоматических винтовках у финнов. Это что, интересно?
От ж.к.
К Паршев (08.11.2007 00:30:53)
Дата 10.11.2007 00:51:23

Re: Попалась тут...

в фильме "Talvisota" один финский боец говорит другому:"возьми русскую винтовку.они не клинят как наши..."
От Max Popenker
К Паршев (08.11.2007 00:30:53)
Дата 08.11.2007 12:00:23

Re: Попалась тут...

Hell'o
>(названьице надо сказать... подобрано).
>Про финскую стрелковку интересно - патроны ихние подходили, а вот обоймы - нет.
патроны видимо винтовочные имеются в виду, а вот с обоймами - странно, и там и там - мосинские.

>И речь шла об автоматических винтовках у финнов. Это что, интересно?
АВС или СВТ :) У финнов до сих пор АВСки в отличном сохране продаются :)
Пулемет Лахти-Салоранта на "винтовку" ИМХО ну никак не тянет

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Сергей Зыков
К Max Popenker (08.11.2007 12:00:23)
Дата 08.11.2007 12:58:07

Re: Попалась тут...



>>И речь шла об автоматических винтовках у финнов. Это что, интересно?
>АВС или СВТ :) У финнов до сих пор АВСки в отличном сохране продаются :)
>Пулемет Лахти-Салоранта на "винтовку" ИМХО ну никак не тянет

а этот,как его - Карла Пело, у него автоматические винтовки в серии были?
От swiss
К Сергей Зыков (08.11.2007 12:58:07)
Дата 08.11.2007 13:45:01

Re: Попалась тут...



>>>И речь шла об автоматических винтовках у финнов. Это что, интересно?
>>АВС или СВТ :) У финнов до сих пор АВСки в отличном сохране продаются :)
>>Пулемет Лахти-Салоранта на "винтовку" ИМХО ну никак не тянет
>
>а этот,как его - Карла Пело, у него автоматические винтовки в серии были?

Вроде нет.
От Паршев
К swiss (08.11.2007 13:45:01)
Дата 08.11.2007 14:59:44

а шведские или ещё чьи не могли быть? (-)
От Max Popenker
К Паршев (08.11.2007 14:59:44)
Дата 08.11.2007 15:51:37

Re: теоритически Льюнгманы могли бы быть

Hell'o

но практически - маловероятно. Не встречал я упоминаний о Люнгманах у фиников, да и сами финики говорили что стрелковки в 1940м они от шведов получили мало. плюс - калибр нештатный для финской армии.

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От EAA
К Max Popenker (08.11.2007 15:51:37)
Дата 09.11.2007 11:13:14

Re: теоритически Льюнгманы...

А чьих нибудь BAR-ов у них не могло быть?
Вот они помоему вполне за винтовки могди пойти.
С уважением Александр
От swiss
К EAA (09.11.2007 11:13:14)
Дата 09.11.2007 13:41:46

Вы таки будете смеяться

>А чьих нибудь BAR-ов у них не могло быть?
>Вот они помоему вполне за винтовки могди пойти.
>С уважением Александр

У финнов были в некоторых количествах шведские BAR-ы под 6,5мм и бельгийские FN D вроде под 7,92мм.
Самы прикол, что в питерском Артиллерийском музее в витрине "Оружее поверженной нацистской Германии" лежит два как раз шведских агрегата))) Помимо прочих приколов.
От Паршев
К EAA (09.11.2007 11:13:14)
Дата 09.11.2007 11:31:12

Наверное версия про Лахти верная. Ведь тогдашние ручные пулеметы

были покрупнее и с характерными магазинами, а Лахти похож например на БАР 1918 - и поэтому вполне мог быть назван не разбирающимся в оружии советским офицером "автоматической винтовкой".
От Паршев
К Max Popenker (08.11.2007 12:00:23)
Дата 08.11.2007 12:06:19

Re: Попалась тут...

Ну вот видимо и обоймы, и пазы для них у финнов несколько отличались. Об этом и вопрос. Да, речь о винтовках была.

>АВС или СВТ :) У финнов до сих пор АВСки в отличном сохране продаются :)

Нет, явно не они. Речь шла о трофеях.

Пулемет Лахти-Салоранта на "винтовку" ИМХО ну никак не тянет

Да, там про пулеметы отдельно говорилось.

>WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От swiss
К Паршев (08.11.2007 12:06:19)
Дата 08.11.2007 12:23:41

Тоже интересовался вопросом

>Ну вот видимо и обоймы, и пазы для них у финнов несколько отличались. Об этом и вопрос. Да, речь о винтовках была.

Но вроде у финских винтовок затворные коробки старые были? Так и пазы должны быть одинаковые?
От Паршев
К swiss (08.11.2007 12:23:41)
Дата 08.11.2007 13:00:40

Re: Тоже интересовался...


>Но вроде у финских винтовок затворные коробки старые были? Так и пазы должны быть одинаковые?

Ну так напильничком-то расшарашить они уж вполне могли - другое дело а на фига?
У нас на самом деле в части обойм всё время шла "борьба бульдогов под ковром". Обойма была принята сначала нагановская, потом в процессе производства Мосин вернулся-таки к своей, потом она была модернизирована по крайней мере один раз, если не больше. У финнов скорее всего всё оставалось дореволюционное.
От swiss
К Паршев (08.11.2007 13:00:40)
Дата 08.11.2007 13:54:59

Re: Тоже интересовался...


>У нас на самом деле в части обойм всё время шла "борьба бульдогов под ковром". Обойма была принята сначала нагановская, потом в процессе производства Мосин вернулся-таки к своей, потом она была модернизирована по крайней мере один раз, если не больше. У финнов скорее всего всё оставалось дореволюционное.

Вы простите уж как нибудь разверните свою точку зрения. Что за обойма, к которой вернулся Мосин? Бо тема русских обойм вроде еще не раскрывалась. Была первоначальная обойма (Нагана) с боковыми язычками, потом упрощенная без язычков (В ВОВ точно она, в ПМВ не уверен, но тоже думаю) и некая полумифическая 30-х годов - маузеровского типа. Зуб конечно не дам, но практически сто процентов, что все они были взаимозаменяемые. Какие конкретно были обоймы у финнов - без понятия, но думаю не велосипед изобретали. У Мосина об.1891 и 91/30 по памяти пазы под обойму несколько разные, но я думаю это технологические отличия, не влияющие /не СИЛЬНО влияющие на функционал.
От Александр Никитин
К swiss (08.11.2007 13:54:59)
Дата 11.11.2007 18:42:19

Re: Тоже интересовался...

>Была первоначальная обойма (Нагана) с боковыми язычками, потом упрощенная без язычков (В ВОВ точно она, в ПМВ не уверен, но тоже думаю) и некая полумифическая 30-х годов - маузеровского типа.

Доброго времени суток.
По опыту лопато-махания за Приозерском могу сказать:
встречаются финские патроны (VPT внешпосылторг которые с пулей Д-166) в обоймах с язычками. Такие же обоймы на местах Гражданской войны с патронами 16 года (не уверен, но говорят - Новороссийск, сам же историей не владею).
Алекс
От Паршев
К swiss (08.11.2007 13:54:59)
Дата 08.11.2007 14:06:18

Я тут не Копенгаген, а типичное Осло

И в руках держал только современные, гнутые из цельной пластинки. Про эволюцию обоймы только знаю из литературы, а даже на картинках не помню как выглядело.

А в данном случае я не утверждаю, а спрашиваю - на основе мемуаров непосредственных участников.
На guns.ru есть такой п-ф, он написал в М/астер-Ружье №7 исчерпывающую статью по мосинке, он наверное знает.

>Вы простите уж как нибудь разверните свою точку зрения. Что за обойма, к которой вернулся Мосин? Бо тема русских обойм вроде еще не раскрывалась. Была первоначальная обойма (Нагана) с боковыми язычками, потом упрощенная без язычков (В ВОВ точно она, в ПМВ не уверен, но тоже думаю) и некая полумифическая 30-х годов - маузеровского типа.

нагановские и мосинские были точно, более не знаю.
От swiss
К Паршев (08.11.2007 14:06:18)
Дата 08.11.2007 18:50:06

Я знаю, я сама его употребляю)))

>И в руках держал только современные, гнутые из цельной пластинки. Про эволюцию обоймы только знаю из литературы, а даже на картинках не помню как выглядело.

Вот как в Жуке было нарисовано я Вам на пальцах рассказал) И собственными домыслами дополнил)))

>А в данном случае я не утверждаю, а спрашиваю - на основе мемуаров непосредственных участников.
>На guns.ru есть такой п-ф, он написал в М/астер-Ружье №7 исчерпывающую статью по мосинке, он наверное знает.

Сам там пасусь, попробую уточнить.

>>Вы простите уж как нибудь разверните свою точку зрения. Что за обойма, к которой вернулся Мосин? Бо тема русских обойм вроде еще не раскрывалась. Была первоначальная обойма (Нагана) с боковыми язычками, потом упрощенная без язычков (В ВОВ точно она, в ПМВ не уверен, но тоже думаю) и некая полумифическая 30-х годов - маузеровского типа.
>
>нагановские и мосинские были точно, более не знаю.

ЕМНИП, Мосинская обойма - это нечто полумифическое, пластинчатая обойма, конкурент рамочной обоймы Нагана, ее не приняли и за сим ее история заканчивается.
От Паршев
К swiss (08.11.2007 18:50:06)
Дата 08.11.2007 19:10:45

Я русским по белому читал

>>>ЕМНИП, Мосинская обойма - это нечто полумифическое, пластинчатая обойма, конкурент рамочной обоймы Нагана, ее не приняли и за сим ее история заканчивается.

Что Мосин потом перевел сложную нагановскую обойму в оффлайн и вернулся к своей, благо производство-то он сам налаживал на сестрорецком.
От swiss
К Паршев (08.11.2007 19:10:45)
Дата 08.11.2007 20:01:03

А источник можно спросить?

>>>>ЕМНИП, Мосинская обойма - это нечто полумифическое, пластинчатая обойма, конкурент рамочной обоймы Нагана, ее не приняли и за сим ее история заканчивается.
>
>Что Мосин потом перевел сложную нагановскую обойму в оффлайн и вернулся к своей, благо производство-то он сам налаживал на сестрорецком.

С учетом патентного права терзают смутные сомнения.
От И. Кошкин
К Паршев (08.11.2007 00:30:53)
Дата 08.11.2007 00:37:14

"Лахти" скорее всего (-)
От Max Popenker
К И. Кошкин (08.11.2007 00:37:14)
Дата 08.11.2007 12:01:09

Re: это вы о чем?

Hell'o
о ручном пулемете Лахти-Салоранта М\26? Он имхо на винтвоку тянет не больше чем ДП

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От И. Кошкин
К Max Popenker (08.11.2007 12:01:09)
Дата 08.11.2007 21:56:43

почему нет?

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Hell'o
>о ручном пулемете Лахти-Салоранта М\26? Он имхо на винтвоку тянет не больше чем ДП

Чисто визуально он больше похож именно на АВС-36, да и полегче, чем ДП

И. Кошкин
От Сергей Зыков
К И. Кошкин (08.11.2007 21:56:43)
Дата 09.11.2007 04:35:50

это фантастика


>Чисто визуально он больше похож именно на АВС-36, да и полегче, чем ДП

http://en.wikipedia.org/wiki/Degtyaryov_light_machine_gun
http://en.wikipedia.org/wiki/Lahti-Saloranta_M/26
http://en.wikipedia.org/wiki/AVS36

ну и что между ними общего? :)
АВС-36 вообще классическая винтовка построеная на деревянном ложе