От Дмитрий Козырев
К Андрей Платонов
Дата 08.11.2007 14:02:23
Рубрики Современность; Армия; Стрелковое оружие; Загадки;

Требуются дополнительные условия

>Вводная:
>1) открытый участок местности (не менее километра), окопавшийся пулеметчик с ПК прикрывает отход взвода,
>2) атакующие в составе роты без поддержки артиллерии, авиации, бронетехники и станковых пулеметов (только АК, РПК и РПГ).

>Вопросы:
>1) возможно ли длительное (несколько часов) сдерживание атакующих?

Пулеметчик один?
А какова ширина прикрываемой полосы?
Рота - это немало народу и за несколько часов они пулеметчика обойдут за пределами дальности его стрельбы.
В общем случае - нет, пулеметчик задачу выполнить не в силах.
Т.к. если находится в открытом окопе, то будет подавлен сосредоточенным огнем стрелкового оружия роты.
Если имеет укрытие (дзот), то будет иметь узкий сектор обстрела и наблюдения (т.е. нуждается в доп. прикрытии), иначе обойдут.

>2) будет ли эффективным для нейтрализации пулеметчика использование СВД и РПГ?

а почему нет?
От Андрей Платонов
К Дмитрий Козырев (08.11.2007 14:02:23)
Дата 08.11.2007 14:15:04

Re: Требуются дополнительные...

>>Вводная:
>>1) открытый участок местности (не менее километра), окопавшийся пулеметчик с ПК прикрывает отход взвода,
>>2) атакующие в составе роты без поддержки артиллерии, авиации, бронетехники и станковых пулеметов (только АК, РПК и РПГ).
>
>>Вопросы:
>>1) возможно ли длительное (несколько часов) сдерживание атакующих?
>
>Пулеметчик один?

Да.

>А какова ширина прикрываемой полосы?

Метров 400.

>Рота - это немало народу и за несколько часов они пулеметчика обойдут за пределами дальности его стрельбы.

По бокам местность ограничена достаточно крутыми холмами, на обход как раз и уйдет несколько часов.

>В общем случае - нет, пулеметчик задачу выполнить не в силах.

Каков тогда нужен наряд сил для прикрытия отхода? Или задача прикрытия вообще невыполнима?

>Т.к. если находится в открытом окопе, то будет подавлен сосредоточенным огнем стрелкового оружия роты.

Так ведь у станкача больше дальность действительного выстрела и возможность держать под обстрелом все огневые точки атакующих. Я, собственно, на дальность эффективного огня и упираю, когда рассуждаю о превосходстве пулеметчика с ПК над стрелками с АК/РПК. Другими словами, на дальностях более 600-700 метров IMHO ПК эффективен, а АК/РПК/РПГ/СВД - нет. Или я не прав?

>Если имеет укрытие (дзот), то будет иметь узкий сектор обстрела и наблюдения (т.е. нуждается в доп. прикрытии), иначе обойдут.

На обход требуется время. Которое и нужно выиграть.

>>2) будет ли эффективным для нейтрализации пулеметчика использование СВД и РПГ?
>а почему нет?

Представляется, что ПК может эффективно работать на дальностях 700-1000 м, в отличие от.
От Олег...
К Андрей Платонов (08.11.2007 14:15:04)
Дата 08.11.2007 19:53:15

Снайпер - точечная цель, пулеметчик по точке работать не будет...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Представляется, что ПК может эффективно работать на дальностях 700-1000 м, в отличие от.

Цели у пулемета - групповые или вообще площадные
(перекресток дорог, опушка леса, околица деревни).
Хотя по целям вроде снайпера (важным) работали даже артиллерией,
в данном случае снайпер может опередить пулеметчика до того момента,
пока его еще не раскрыли.

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Alexeich
К Андрей Платонов (08.11.2007 14:15:04)
Дата 08.11.2007 17:13:06

Re: Требуются дополнительные...

>Так ведь у станкача больше дальность действительного выстрела и возможность держать под обстрелом все огневые точки атакующих. Я, собственно, на дальность эффективного огня и упираю, когда рассуждаю о превосходстве пулеметчика с ПК над стрелками с АК/РПК. Другими словами, на дальностях более 600-700 метров IMHO ПК эффективен, а АК/РПК/РПГ/СВД - нет. Или я не прав?

У вас рота, соот-но стрелять будут сосредоточненным огнем, а это уже эффективная дальность 800 м для АК (ЕМНИП), да до кучи десяток снайперов с СВД, да столько же орлов с РПК. Если пулеметчик в открытом окопе, то долго не прообороняется при достаточной решимости и опытности наступающих. Ну а если под бронеколпаком с телеуправляемым пулеметом с круговым обзором и обстрелом - то надо посмотреть :)
От Андрей Платонов
К Alexeich (08.11.2007 17:13:06)
Дата 08.11.2007 17:30:50

Re: Требуются дополнительные...

>>Так ведь у станкача больше дальность действительного выстрела и возможность держать под обстрелом все огневые точки атакующих. Я, собственно, на дальность эффективного огня и упираю, когда рассуждаю о превосходстве пулеметчика с ПК над стрелками с АК/РПК. Другими словами, на дальностях более 600-700 метров IMHO ПК эффективен, а АК/РПК/РПГ/СВД - нет. Или я не прав?
>У вас рота, соот-но стрелять будут сосредоточненным огнем, а это уже эффективная дальность 800 м для АК (ЕМНИП),

Всегда думал, что на дальность и кучность стрельбы влияют параметры патрона и оружия, но никак не число стволов... :-)

>Ну а если под бронеколпаком с телеуправляемым пулеметом с круговым обзором и обстрелом - то надо посмотреть :)

Ну, нападающие тоже могут быть зелеными пацанами вроде тех вьетнамцев, которых пара амских снайперов в болоте сутки продержала... :-)
От Evg
К Андрей Платонов (08.11.2007 17:30:50)
Дата 09.11.2007 13:14:53

Re: Требуются дополнительные...


>
>Всегда думал, что на дальность и кучность стрельбы влияют параметры патрона и оружия, но никак не число стволов... :-)

До широкого распространения пулемётов практиковалась залповая стрельба подразделением. Именно для неё на винтовках "мосинского" поколения были прицелы "до 1000 метров", одиночными вести огонь на такую дистанцию бессмысленно.
Да и сами пулемёты, являясь впринципе менее точным оружием чем винтовка, позволяют вести результативный огонь на бОльшее расстояние.
От Alexeich
К Андрей Платонов (08.11.2007 17:30:50)
Дата 08.11.2007 17:56:53

Re: Требуются дополнительные...

>Всегда думал, что на дальность и кучность стрельбы влияют параметры патрона и оружия, но никак не число стволов... :-)

Не совсем верно. Параметры патрона и оружия зададут вам параметры распределения на определенное число событий, а уж количество стволов задаст вам само число событий (очевидно, с точностью до невыполнения эргодической гипотезы - стволы не идентичные). Иными словами, если вероятность "ствола" с заданными параметрами попасть в пулеметчика составляет 1%, то надо либо 100 раз стрельнуть из одного ствола, либо 1 раз из сотни. Это я имел в виду. Одинокому "СВДшнику" могут и не дать 100 раз пальнуть, потому как пулемет свои 100 пуль выпустит в 10 раз быстрее, а у десятка получается уже очень неплохой шанс умиротворить пулеметчика вовсе без потерь.

>Ну, нападающие тоже могут быть зелеными пацанами вроде тех вьетнамцев, которых пара амских снайперов в болоте сутки продержала... :-)

Ну иногда можно и сутки в болоте посидеть для пользы дела, в особенности если альтернатива - неоправданные потери. Я вот раз в весьма мокрой местности при температуре ок. 0 на нехилом ветру всю ночь пролежал, имея сомнительным укрытием кусок синтетической масксети. И знаете, приобретенные в ту ночь артирит и цистит кажутся мне достойной альтернативой дырке в голове, которую я возможно приобрел бы, если б не проявил терпения. Тем более что я со временем вылечился :)
От Дмитрий Козырев
К Андрей Платонов (08.11.2007 14:15:04)
Дата 08.11.2007 14:28:54

Re: Требуются дополнительные...

>>Пулеметчик один?
>
>Да.

Это для любых обстоятельств боьшой минус, т.к. одна пара глаз смотрит только в одну сторону.

>>А какова ширина прикрываемой полосы?
>
>Метров 400.

>По бокам местность ограничена достаточно крутыми холмами, на обход как раз и уйдет несколько часов.

если прикрывается узкое дефиле - то вероятность успеха существенно повышается, т.к. пулеметчик может занять позицию на одном из флангов и, соответсвенно наступающим для занятия позиции для ведения огня по нему необходимо будет перемещаться в секторе его обстрела.
Самое главное - чтобы к позиции не подобрались с фронта.

>>В общем случае - нет, пулеметчик задачу выполнить не в силах.
>
>Каков тогда нужен наряд сил для прикрытия отхода?

В полосе 400 м? Стрелковое отделение.

>Или задача прикрытия вообще невыполнима?

Выполнима, но сильно зависит и от условий местности.

>>Т.к. если находится в открытом окопе, то будет подавлен сосредоточенным огнем стрелкового оружия роты.
>
>Так ведь у станкача больше дальность действительного выстрела и возможность держать под обстрелом все огневые точки атакующих.

Вряд ли он сможет держать одновременно все в довольно широком секторе.
Однако наступающие будут сближаться в рассредоточеных порядках, обеспечивая взаимную поддержку из необстреливаемых в текущий момент секторов и из глубины.
И неужели у них не окажется дымовой шашки?

>Я, собственно, на дальность эффективного огня и упираю, когда рассуждаю о превосходстве пулеметчика с ПК над стрелками с АК/РПК. Другими словами, на дальностях более 600-700 метров IMHO ПК эффективен, а АК/РПК/РПГ/СВД - нет. Или я не прав?

В теории - да. На практике от условий местности (наблюдения и обстрела) сильно зависит, от всяких "соринок и песчинок" в глазу.
а и патроны не бесконечны.
Он же один, перезаряжаться будет?

>>Если имеет укрытие (дзот), то будет иметь узкий сектор обстрела и наблюдения (т.е. нуждается в доп. прикрытии), иначе обойдут.
>
>На обход требуется время. Которое и нужно выиграть.

Поэтому я и уточнил.

>>>2) будет ли эффективным для нейтрализации пулеметчика использование СВД и РПГ?
>>а почему нет?
>
>Представляется, что ПК может эффективно работать на дальностях 700-1000 м, в отличие от.

В отличие от обороняющегося - наступающим достаточно вести огонь на подавление. Т.е. не очень точный, но максимально плотный. Чтоб мешать пулеметчику "эффективно стрелять" (поэтому я и оговорил про укрытие).
От Михаил Денисов
К Андрей Платонов (08.11.2007 14:15:04)
Дата 08.11.2007 14:16:54

аа..вопрос

День добрый


>>А какова ширина прикрываемой полосы?
>
>Метров 400.

>>Рота - это немало народу и за несколько часов они пулеметчика обойдут за пределами дальности его стрельбы.
>
>По бокам местность ограничена достаточно крутыми холмами, на обход как раз и уйдет несколько часов.
-------
а почему пулеметчик не сидит на "крутых холмах" и не обстреливает фланг противника?

От Андрей Платонов
К Михаил Денисов (08.11.2007 14:16:54)
Дата 08.11.2007 14:23:45

Re: аа..вопрос

>>>Рота - это немало народу и за несколько часов они пулеметчика обойдут за пределами дальности его стрельбы.
>>По бокам местность ограничена достаточно крутыми холмами, на обход как раз и уйдет несколько часов.
>а почему пулеметчик не сидит на "крутых холмах" и не обстреливает фланг противника?

Потому что задряпаться на крутой склон с ПК трудно и требует времени, а враги на подходе.
От Михаил Денисов
К Андрей Платонов (08.11.2007 14:23:45)
Дата 08.11.2007 14:30:02

Re: аа..вопрос

День добрый
>>>>Рота - это немало народу и за несколько часов они пулеметчика обойдут за пределами дальности его стрельбы.
>>>По бокам местность ограничена достаточно крутыми холмами, на обход как раз и уйдет несколько часов.
>>а почему пулеметчик не сидит на "крутых холмах" и не обстреливает фланг противника?
>
>Потому что задряпаться на крутой склон с ПК трудно и требует времени, а враги на подходе.
---------
тогда как он успел окопаться? :))
Денисов
От Vatson
К Михаил Денисов (08.11.2007 14:30:02)
Дата 11.11.2007 17:57:16

Гиви, тебе кто друг - я или медведь? (с)
От SadStar3
К Михаил Денисов (08.11.2007 14:30:02)
Дата 09.11.2007 03:05:09

"Друзья помогли" (-)
От Андрей Платонов
К Михаил Денисов (08.11.2007 14:30:02)
Дата 08.11.2007 14:35:56

Re: аа..вопрос

>>>>>Рота - это немало народу и за несколько часов они пулеметчика обойдут за пределами дальности его стрельбы.
>>>>По бокам местность ограничена достаточно крутыми холмами, на обход как раз и уйдет несколько часов.
>>>а почему пулеметчик не сидит на "крутых холмах" и не обстреливает фланг противника?
>>Потому что задряпаться на крутой склон с ПК трудно и требует времени, а враги на подходе.
>тогда как он успел окопаться? :))

Да что там окапываться - за 5 минут накидать бруствер перед станком... ;-)
От sashas
К Андрей Платонов (08.11.2007 14:35:56)
Дата 08.11.2007 14:44:48

Re: аа..вопрос

>Да что там окапываться - за 5 минут накидать бруствер перед станком... ;-)
смысл такого укрытия? Просто точка будет обнаружена лишь после открытия огня, врядли поможет от встречного огня.
От Дмитрий Козырев
К Андрей Платонов (08.11.2007 14:35:56)
Дата 08.11.2007 14:42:25

Re: аа..вопрос

>Да что там окапываться - за 5 минут накидать бруствер перед станком... ;-)

Из земли толщиной 40 см?
От Андрей Платонов
К Дмитрий Козырев (08.11.2007 14:42:25)
Дата 08.11.2007 14:46:35

Re: аа..вопрос

>>Да что там окапываться - за 5 минут накидать бруствер перед станком... ;-)
>Из земли толщиной 40 см?

Угу, а в чем проблема? Высота и длина бруствера-то будет небольшая...
От Дмитрий Козырев
К Андрей Платонов (08.11.2007 14:46:35)
Дата 08.11.2007 14:48:31

Re: аа..вопрос

>>>Да что там окапываться - за 5 минут накидать бруствер перед станком... ;-)
>>Из земли толщиной 40 см?
>
>Угу, а в чем проблема?

В объеме выброшенной земли и производительности труда. Вообщем за "пять минут" не управиться.
От Vatson
К Дмитрий Козырев (08.11.2007 14:48:31)
Дата 11.11.2007 17:59:44

не поверришь

Ассалям вашему дому!
Но я как-то вырыл полноценный лежачий окоп в сыпучем песке минуты за две. Гм. А как не вырыть, когда в 50 метрах 72-й порыкивал мотором. Сколько вырыл - все твое.
http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
От PK
К Михаил Денисов (08.11.2007 14:30:02)
Дата 08.11.2007 14:34:04

Re: аа..вопрос

>>Потому что задряпаться на крутой склон с ПК трудно и требует времени, а враги на подходе.
>тогда как он успел окопаться? :))

нашёл естественное укрытие? :-)
От Паршев
К Дмитрий Козырев (08.11.2007 14:02:23)
Дата 08.11.2007 14:07:35

РПГ-7 по-моему на километр не стреляет, у него граната самоликвидируется метров

на 400 (-)
От Белаш
К Паршев (08.11.2007 14:07:35)
Дата 08.11.2007 14:16:48

Это смотря какая граната.

Приветствую Вас!
>на 400 (-)
ОГ-7В из РПГ-7В1 с УП7В обещают прицельную дальность в 700 м. ТБ - 550 м. А дальше и пулеметчику проблемно стрелять, если не КК.
С уважением, Евгений Белаш