От Андрей Платонов
К Grozny Vlad
Дата 08.11.2007 20:01:25
Рубрики Современность; Армия; Стрелковое оружие; Загадки;

Re: Нормальная винтовка...

>...не выдающаяся конечно, но вполне достойная.
>Развелось сейчас теоретиков сетевой стрельбы угловыми минутами. Мы раньше и слов-то таких не знали:-)

Ну, тысячные-то знали? ;-) Это примерно то же.

>Просто стреляли и попадали... Иногда, конечно, и промахивались...
>Верите, что из СКС на 100 м с обычным прицелом можно дважды попасть в пачку "Примы"?

Легко верю - сам из АКС-74 выбил 50 из 50 на 100 или 200 м (уже не помню). Но при чем тут СВД?
От Grozny Vlad
К Андрей Платонов (08.11.2007 20:01:25)
Дата 08.11.2007 20:22:41

Re: Нормальная винтовка...

>Ну, тысячные-то знали? ;-) Это примерно то же.
Это да:-) Я, конечно, утрирую, но обычно оперировали табличными цифрами отклонений.
>Легко верю - сам из АКС-74 выбил 50 из 50 на 100 или 200 м (уже не помню). Но при чем тут СВД?
Просто я СКС помнюю лучше:-)
100 м - 2х3 см
"Постоянный" - 7х9 см
Это всяко хуже, чем у СВД. У СВД, если не ошибаюсь, на 100 м - 18 мм валовым патроном и соответственно дальность стрельбы по головной фигуре втрое больше...

Грозный Владислав
От Max Popenker
К Grozny Vlad (08.11.2007 20:22:41)
Дата 09.11.2007 14:00:08

Re: Нормальная винтовка...

Hell'o

>Это всяко хуже, чем у СВД. У СВД, если не ошибаюсь, на 100 м - 18 мм валовым патроном и соответственно дальность стрельбы по головной фигуре втрое больше...

18мм на 100 метров? Это получается на уровне 0.7 МОА, да валовым (читай - пулеметным) патроном? Тогда ж сколько снайперским будет, 0.3 МОА?
Интересно за что люди платят тыщи долларов всяким Малькольмам Куперам чтоб винтвока хотя бы 0.5 МОА (12 мм на 100 м) выдавала стабильно, ежели есть СВД которая пулеметным патроном ТАКОЕ выдает? А народ то и не знает!

Извините - не верю я в "18мм на 100 м" как штатный показатель для валовой СВД, пусть даже и Экстрой или Снайперскими.

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Grozny Vlad
К Max Popenker (09.11.2007 14:00:08)
Дата 09.11.2007 14:42:59

Re: Нормальная винтовка...

>18мм на 100 метров? Это получается на уровне 0.7 МОА, да валовым (читай - пулеметным) патроном? Тогда ж сколько снайперским будет, 0.3 МОА?

Похоже я немного неправильно выразился. Под валовым я понимал обычные "Снайперские", против комерческих патронов, которым приписывают небывалые свойства.
>Интересно за что люди платят тыщи долларов всяким Малькольмам Куперам чтоб винтвока хотя бы 0.5 МОА (12 мм на 100 м) выдавала стабильно, ежели есть СВД которая пулеметным патроном ТАКОЕ выдает? А народ то и не знает!

Я не фанат сетевой снайперской стрельбы, так что, ничего не могу сказать по этому поводу.

>Извините - не верю я в "18мм на 100 м" как штатный показатель для валовой СВД, пусть даже и Экстрой или Снайперскими.
Можете не верить, вашше право. Нет у меня сейчас под рукой источника, чтобы подтвердить свою правоту. Просто помню, что у СВД отклонение СТП 18мм на 100 м...
В то, что у СКС 20х30мм верите?

Грозный Владислав
От Max Popenker
К Grozny Vlad (09.11.2007 14:42:59)
Дата 09.11.2007 16:32:48

Re: Нормальная винтовка...

Hell'o

>>Извините - не верю я в "18мм на 100 м" как штатный показатель для валовой СВД, пусть даже и Экстрой или Снайперскими.
>Можете не верить, вашше право. Нет у меня сейчас под рукой источника, чтобы подтвердить свою правоту. Просто помню, что у СВД отклонение СТП 18мм на 100 м...

Цитирую НСД на СВД: "Для проверки боя произведите четыре выстрела, тщательно и однообразно прицеливаясь через открытый прицел. Стрельбу ведите по черному прямоугольнику размером 20 см по ширине и 30 см по высоте, укрепленному на белом щите шириной 0,5 м и высотой 1 м. Точкой прицеливания служит середина нижнего края черного прямоугольника. По отвесной линии на расстоянии 16 см выше точки прицеливания отметьте мелом или цветным карандашом нормальное положение средней точки попадания при стрельбе с открытым прицелом. Эта точка является контрольной (КТ).
Дальность стрельбы 100 м, прицел 3. Положение для стрельбы "лежа с упора". Для проверки боя винтовки и приведения ее к нормальному бою применяются патроны с обыкновенной пулей со стальным сердечником. Стрельбу производите без штыка-ножа.
По окончании стрельбы осмотрите мишень и расположение пробоин, определите кучность боя и положение средней точки попадания.
Кучность боя винтовки признается нормальной, если все четыре пробоины вмещаются в круг диаметром 8 см"
Так что в разброс в 18мм на 100 метрах из самозарядной винтовки и валовым патроном (кстати, по скольки выстрелам разброс? по двум или десяти?) я извините не верю - такие результаты достигаются только очень дорогими магазинными винтовками с прецизионными стволами и дорогущими патронами (не говоря уж об уровне стрелков)
Так что пожалуйста или покажите мишень с таким разбросом, либо документ где такие данные приведены. Иначе - это как раз будет "интренет-снайперство", ибо в систематические чудеса я не верю (я допускаю что однократно возможно положить 2 или 3 пули ТАК кучно из одной конкретной СВД, но чтобы это было повторяемо для любой новой серийной винтвоки - не поверю пока своими глазами не увижу материальные тому подтверждения).

>В то, что у СКС 20х30мм верите?
каким патроном и на скольки выстрелах? У одного конкретного или у любого серийного "неубитого"?

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Grozny Vlad
К Max Popenker (09.11.2007 16:32:48)
Дата 09.11.2007 18:20:47

С книгами издательства "В\И" грешно спорить:-)

>Так что пожалуйста или покажите мишень с таким разбросом, либо документ где такие данные приведены. Иначе - это как раз будет "интренет-снайперство", ибо в систематические чудеса я не верю (я допускаю что однократно возможно положить 2 или 3 пули ТАК кучно из одной конкретной СВД, но чтобы это было повторяемо для любой новой серийной винтвоки - не поверю пока своими глазами не увижу материальные тому подтверждения).
НСД, похоже, у вас есть. Не буду спорить и заниматься "интернет-стрельбой".
Хочется для себя прояснить, откуда 18 мм. Посмотрите, пожалуйста, в "Приложениях" таблицы серединных отклонений. Возможно это оттуда.
Засомневался я в начале, но, кажется, цифра все-таки не с потолка...

>>В то, что у СКС 20х30мм верите?
>каким патроном и на скольки выстрелах? У одного конкретного или у любого серийного "неубитого"?

Это тоже табличные данные. Там обычно дается для "обычной пули со ст.сердечником". Патроны в обиходе делились на "желтые" и "зеленые". Считалось, что у "желтых" кучность лучше, но это конечно ересь:-)

Грозный Владислав
От Max Popenker
К Grozny Vlad (09.11.2007 18:20:47)
Дата 11.11.2007 15:40:55

Re: С книгами...

Hell'o
>>Так что пожалуйста или покажите мишень с таким разбросом, либо документ где такие данные приведены. Иначе - это как раз будет "интренет-снайперство", ибо в систематические чудеса я не верю (я допускаю что однократно возможно положить 2 или 3 пули ТАК кучно из одной конкретной СВД, но чтобы это было повторяемо для любой новой серийной винтвоки - не поверю пока своими глазами не увижу материальные тому подтверждения).
>НСД, похоже, у вас есть. Не буду спорить и заниматься "интернет-стрельбой".
>Хочется для себя прояснить, откуда 18 мм. Посмотрите, пожалуйста, в "Приложениях" таблицы серединных отклонений. Возможно это оттуда.
>Засомневался я в начале, но, кажется, цифра все-таки не с потолка...
Вы спутали СЕРЕДИННОЕ отклонение рассеивания для неизвестного числа выстрелов (которое по НСД действительно 1.8 см на 100 м) с МАКСИМАЛЬНЫМ рассеиванием в заданной группе выстрелов (как правило 5 или 10)

>>>В то, что у СКС 20х30мм верите?
>>каким патроном и на скольки выстрелах? У одного конкретного или у любого серийного "неубитого"?
>
>Это тоже табличные данные. Там обычно дается для "обычной пули со ст.сердечником". Патроны в обиходе делились на "желтые" и "зеленые". Считалось, что у "желтых" кучность лучше, но это конечно ересь:-)
то же самое.

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Grozny Vlad
К Max Popenker (11.11.2007 15:40:55)
Дата 11.11.2007 15:47:10

Re: С книгами...

>>Засомневался я в начале, но, кажется, цифра все-таки не с потолка...
>Вы спутали СЕРЕДИННОЕ отклонение рассеивания для неизвестного числа выстрелов (которое по НСД действительно 1.8 см на 100 м) с МАКСИМАЛЬНЫМ рассеиванием в заданной группе выстрелов (как правило 5 или 10)
Спасибо, теперь все прояснилось.

Грозный Владислав
От Koshak
К Max Popenker (09.11.2007 16:32:48)
Дата 09.11.2007 17:48:59

Re: Нормальная винтовка...

> Кучность боя винтовки признается нормальной, если все четыре пробоины вмещаются в круг диаметром 8 см"

Насколько я понял, это армейское наставление.
теперь дайте этому-же стрелку супер-пупер винтовку с точностью аж 0,25 МОА, и попросите пострелять, так же, без сошек, С ОТКРЫТОГО ПРИЦЕЛА и посмотрите на пулевые отверстия. Вы уверены, что все они будут в круге хотя бы 2 см в диаметре?

Мне кажется, практическая кучность несколько отличается от технической, и из того, что реальные дырки при стрельбе с открытого прицела ложатся в 8-см круг не следует что СВД - отстой
От Max Popenker
К Koshak (09.11.2007 17:48:59)
Дата 11.11.2007 15:38:57

Re: Нормальная винтовка...

Hell'o
>> Кучность боя винтовки признается нормальной, если все четыре пробоины вмещаются в круг диаметром 8 см"
>
>Насколько я понял, это армейское наставление.
>теперь дайте этому-же стрелку супер-пупер винтовку с точностью аж 0,25 МОА, и попросите пострелять, так же, без сошек, С ОТКРЫТОГО ПРИЦЕЛА и посмотрите на пулевые отверстия. Вы уверены, что все они будут в круге хотя бы 2 см в диаметре?

>Мне кажется, практическая кучность несколько отличается от технической, и из того, что реальные дырки при стрельбе с открытого прицела ложатся в 8-см круг не следует что СВД - отстой

я где-то говорил что СВД - отстой?
Я всего лишь позволил себе усомниться в том что валовая СВД валовым же патроном дает те же результаты стрельбы по кучности, что самые дорогие импортные винтовки с самыми дорогими патронами.
Ибо товаришь спутал СЕРЕДИНОЕ отклонение рассеивания для неизвестного числа выстрелов с МАКСИМАЛЬНЫМ рассеиванием в заданной группе выстрелов (как правило 5 или 10)

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Андрей Платонов
К Grozny Vlad (08.11.2007 20:22:41)
Дата 08.11.2007 20:26:14

Re: Нормальная винтовка...

>У СВД, если не ошибаюсь, на 100 м - 18 мм валовым патроном и соответственно дальность стрельбы по головной фигуре втрое больше...

Но тут-то речь идет о грудной фигуре на дальности 700-1000 м...
От Grozny Vlad
К Андрей Платонов (08.11.2007 20:26:14)
Дата 09.11.2007 07:49:13

Re: Нормальная винтовка...

>>У СВД, если не ошибаюсь, на 100 м - 18 мм валовым патроном и соответственно дальность стрельбы по головной фигуре втрое больше...
>Но тут-то речь идет о грудной фигуре на дальности 700-1000 м...
Если не ошибаюсь, для поражения грудной до 600 м - 1 выстрел, до 1000 м - 2. Типовая задача.

Грозный Владислав