От Max Popenker
К Grozny Vlad
Дата 09.11.2007 16:32:48
Рубрики Современность; Армия; Стрелковое оружие; Загадки;

Re: Нормальная винтовка...

Hell'o

>>Извините - не верю я в "18мм на 100 м" как штатный показатель для валовой СВД, пусть даже и Экстрой или Снайперскими.
>Можете не верить, вашше право. Нет у меня сейчас под рукой источника, чтобы подтвердить свою правоту. Просто помню, что у СВД отклонение СТП 18мм на 100 м...

Цитирую НСД на СВД: "Для проверки боя произведите четыре выстрела, тщательно и однообразно прицеливаясь через открытый прицел. Стрельбу ведите по черному прямоугольнику размером 20 см по ширине и 30 см по высоте, укрепленному на белом щите шириной 0,5 м и высотой 1 м. Точкой прицеливания служит середина нижнего края черного прямоугольника. По отвесной линии на расстоянии 16 см выше точки прицеливания отметьте мелом или цветным карандашом нормальное положение средней точки попадания при стрельбе с открытым прицелом. Эта точка является контрольной (КТ).
Дальность стрельбы 100 м, прицел 3. Положение для стрельбы "лежа с упора". Для проверки боя винтовки и приведения ее к нормальному бою применяются патроны с обыкновенной пулей со стальным сердечником. Стрельбу производите без штыка-ножа.
По окончании стрельбы осмотрите мишень и расположение пробоин, определите кучность боя и положение средней точки попадания.
Кучность боя винтовки признается нормальной, если все четыре пробоины вмещаются в круг диаметром 8 см"
Так что в разброс в 18мм на 100 метрах из самозарядной винтовки и валовым патроном (кстати, по скольки выстрелам разброс? по двум или десяти?) я извините не верю - такие результаты достигаются только очень дорогими магазинными винтовками с прецизионными стволами и дорогущими патронами (не говоря уж об уровне стрелков)
Так что пожалуйста или покажите мишень с таким разбросом, либо документ где такие данные приведены. Иначе - это как раз будет "интренет-снайперство", ибо в систематические чудеса я не верю (я допускаю что однократно возможно положить 2 или 3 пули ТАК кучно из одной конкретной СВД, но чтобы это было повторяемо для любой новой серийной винтвоки - не поверю пока своими глазами не увижу материальные тому подтверждения).

>В то, что у СКС 20х30мм верите?
каким патроном и на скольки выстрелах? У одного конкретного или у любого серийного "неубитого"?

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Grozny Vlad
К Max Popenker (09.11.2007 16:32:48)
Дата 09.11.2007 18:20:47

С книгами издательства "В\И" грешно спорить:-)

>Так что пожалуйста или покажите мишень с таким разбросом, либо документ где такие данные приведены. Иначе - это как раз будет "интренет-снайперство", ибо в систематические чудеса я не верю (я допускаю что однократно возможно положить 2 или 3 пули ТАК кучно из одной конкретной СВД, но чтобы это было повторяемо для любой новой серийной винтвоки - не поверю пока своими глазами не увижу материальные тому подтверждения).
НСД, похоже, у вас есть. Не буду спорить и заниматься "интернет-стрельбой".
Хочется для себя прояснить, откуда 18 мм. Посмотрите, пожалуйста, в "Приложениях" таблицы серединных отклонений. Возможно это оттуда.
Засомневался я в начале, но, кажется, цифра все-таки не с потолка...

>>В то, что у СКС 20х30мм верите?
>каким патроном и на скольки выстрелах? У одного конкретного или у любого серийного "неубитого"?

Это тоже табличные данные. Там обычно дается для "обычной пули со ст.сердечником". Патроны в обиходе делились на "желтые" и "зеленые". Считалось, что у "желтых" кучность лучше, но это конечно ересь:-)

Грозный Владислав
От Max Popenker
К Grozny Vlad (09.11.2007 18:20:47)
Дата 11.11.2007 15:40:55

Re: С книгами...

Hell'o
>>Так что пожалуйста или покажите мишень с таким разбросом, либо документ где такие данные приведены. Иначе - это как раз будет "интренет-снайперство", ибо в систематические чудеса я не верю (я допускаю что однократно возможно положить 2 или 3 пули ТАК кучно из одной конкретной СВД, но чтобы это было повторяемо для любой новой серийной винтвоки - не поверю пока своими глазами не увижу материальные тому подтверждения).
>НСД, похоже, у вас есть. Не буду спорить и заниматься "интернет-стрельбой".
>Хочется для себя прояснить, откуда 18 мм. Посмотрите, пожалуйста, в "Приложениях" таблицы серединных отклонений. Возможно это оттуда.
>Засомневался я в начале, но, кажется, цифра все-таки не с потолка...
Вы спутали СЕРЕДИННОЕ отклонение рассеивания для неизвестного числа выстрелов (которое по НСД действительно 1.8 см на 100 м) с МАКСИМАЛЬНЫМ рассеиванием в заданной группе выстрелов (как правило 5 или 10)

>>>В то, что у СКС 20х30мм верите?
>>каким патроном и на скольки выстрелах? У одного конкретного или у любого серийного "неубитого"?
>
>Это тоже табличные данные. Там обычно дается для "обычной пули со ст.сердечником". Патроны в обиходе делились на "желтые" и "зеленые". Считалось, что у "желтых" кучность лучше, но это конечно ересь:-)
то же самое.

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Grozny Vlad
К Max Popenker (11.11.2007 15:40:55)
Дата 11.11.2007 15:47:10

Re: С книгами...

>>Засомневался я в начале, но, кажется, цифра все-таки не с потолка...
>Вы спутали СЕРЕДИННОЕ отклонение рассеивания для неизвестного числа выстрелов (которое по НСД действительно 1.8 см на 100 м) с МАКСИМАЛЬНЫМ рассеиванием в заданной группе выстрелов (как правило 5 или 10)
Спасибо, теперь все прояснилось.

Грозный Владислав
От Koshak
К Max Popenker (09.11.2007 16:32:48)
Дата 09.11.2007 17:48:59

Re: Нормальная винтовка...

> Кучность боя винтовки признается нормальной, если все четыре пробоины вмещаются в круг диаметром 8 см"

Насколько я понял, это армейское наставление.
теперь дайте этому-же стрелку супер-пупер винтовку с точностью аж 0,25 МОА, и попросите пострелять, так же, без сошек, С ОТКРЫТОГО ПРИЦЕЛА и посмотрите на пулевые отверстия. Вы уверены, что все они будут в круге хотя бы 2 см в диаметре?

Мне кажется, практическая кучность несколько отличается от технической, и из того, что реальные дырки при стрельбе с открытого прицела ложатся в 8-см круг не следует что СВД - отстой
От Max Popenker
К Koshak (09.11.2007 17:48:59)
Дата 11.11.2007 15:38:57

Re: Нормальная винтовка...

Hell'o
>> Кучность боя винтовки признается нормальной, если все четыре пробоины вмещаются в круг диаметром 8 см"
>
>Насколько я понял, это армейское наставление.
>теперь дайте этому-же стрелку супер-пупер винтовку с точностью аж 0,25 МОА, и попросите пострелять, так же, без сошек, С ОТКРЫТОГО ПРИЦЕЛА и посмотрите на пулевые отверстия. Вы уверены, что все они будут в круге хотя бы 2 см в диаметре?

>Мне кажется, практическая кучность несколько отличается от технической, и из того, что реальные дырки при стрельбе с открытого прицела ложатся в 8-см круг не следует что СВД - отстой

я где-то говорил что СВД - отстой?
Я всего лишь позволил себе усомниться в том что валовая СВД валовым же патроном дает те же результаты стрельбы по кучности, что самые дорогие импортные винтовки с самыми дорогими патронами.
Ибо товаришь спутал СЕРЕДИНОЕ отклонение рассеивания для неизвестного числа выстрелов с МАКСИМАЛЬНЫМ рассеиванием в заданной группе выстрелов (как правило 5 или 10)

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие