От Михаил Денисов
К Random
Дата 08.11.2007 13:48:04
Рубрики 11-19 век; Администрации;

Re: Календарь 1620

День добрый

>
>Фридрих V не командовал войском лично, а поручил это хлопотное дело Христиану Анхальтскому. Согласно преданиям, во время боя Фридрих был занят: он давал банкет английским послам.
-----
это конечно интересно, но мы же не исследование пишем и даже не реферат, а календарную справку. Де Юре командовал Фридрих.



>Не знаю, может быть стоило бы отметить существенную роль венгерской конницы (5000) на стороне протестантов и особенно казачьей на стороне католиков?
-------
не было ни каких казаков на стороне католиков, был отряд лисовчиков.

Денисов
От Random
К Михаил Денисов (08.11.2007 13:48:04)
Дата 08.11.2007 14:00:47

Re: Календарь 1620

>День добрый

>>
>>Фридрих V не командовал войском лично, а поручил это хлопотное дело Христиану Анхальтскому. Согласно преданиям, во время боя Фридрих был занят: он давал банкет английским послам.
>-----
>это конечно интересно, но мы же не исследование пишем и даже не реферат, а календарную справку. Де Юре командовал Фридрих.
Да не командовал он ни де-юре, ни де-факто. Его известили о результатах. Де факто.
Это было войско КОРОЛЯ. Но КОМАНДОВАЛ не король, а его полководец, канцлер и прочая. Это нормально.

>>Не знаю, может быть стоило бы отметить существенную роль венгерской конницы (5000) на стороне протестантов и особенно казачьей на стороне католиков?
>-------
>не было ни каких казаков на стороне католиков, был отряд лисовчиков.
А лисовчики - не казаки? Казаки под командованием Лисовского. Отряд кстати немаленький. Скорее уж "корпус".
__________________
Благослови, Господи, ракетный комплекс 'Сатана'!
От Михаил Денисов
К Random (08.11.2007 14:00:47)
Дата 08.11.2007 14:11:23

Re: Календарь 1620

День добрый

>>>Фридрих V не командовал войском лично, а поручил это хлопотное дело Христиану Анхальтскому. Согласно преданиям, во время боя Фридрих был занят: он давал банкет английским послам.
>>-----
>>это конечно интересно, но мы же не исследование пишем и даже не реферат, а календарную справку. Де Юре командовал Фридрих.
>Да не командовал он ни де-юре, ни де-факто. Его известили о результатах. Де факто.
>Это было войско КОРОЛЯ. Но КОМАНДОВАЛ не король, а его полководец, канцлер и прочая. Это нормально.
--------
вот и отлично..это было войско короля. На том и сойдемся, а исправлять не вижу смысла :))

>>>Не знаю, может быть стоило бы отметить существенную роль венгерской конницы (5000) на стороне протестантов и особенно казачьей на стороне католиков?
>>-------
>>не было ни каких казаков на стороне католиков, был отряд лисовчиков.
>А лисовчики - не казаки? Казаки под командованием Лисовского. Отряд кстати немаленький. Скорее уж "корпус".
----------------
Лисовчики это лисовчики, можно написать отряд поляков, или отряд польской конницы. Но ни как не казаков. Ибо даже в польском войске казаками называли совершенно иной вид конницы. Не говоря уж о том, что сегодня под термином "казаки" понимается нечто русское или малороссийское, что в данном случае вообще не к месту.
Денисов
От Random
К Михаил Денисов (08.11.2007 14:11:23)
Дата 08.11.2007 14:19:14

Re: Календарь 1620

>День добрый

>>>>Фридрих V не командовал войском лично, а поручил это хлопотное дело Христиану Анхальтскому. Согласно преданиям, во время боя Фридрих был занят: он давал банкет английским послам.
>>>-----
>>>это конечно интересно, но мы же не исследование пишем и даже не реферат, а календарную справку. Де Юре командовал Фридрих.
>>Да не командовал он ни де-юре, ни де-факто. Его известили о результатах. Де факто.
>>Это было войско КОРОЛЯ. Но КОМАНДОВАЛ не король, а его полководец, канцлер и прочая. Это нормально.
>--------
>вот и отлично..это было войско короля. На том и сойдемся, а исправлять не вижу смысла :))
Если затрете слово "под командованием" - сойдемся.
А указывать реального командующего точно не видите смысла?

>>>>Не знаю, может быть стоило бы отметить существенную роль венгерской конницы (5000) на стороне протестантов и особенно казачьей на стороне католиков?
>>>-------
>>>не было ни каких казаков на стороне католиков, был отряд лисовчиков.
>>А лисовчики - не казаки? Казаки под командованием Лисовского. Отряд кстати немаленький. Скорее уж "корпус".
>----------------
>Лисовчики это лисовчики, можно написать отряд поляков, или отряд польской конницы. Но ни как не казаков. Ибо даже в польском войске казаками называли совершенно иной вид конницы. Не говоря уж о том, что сегодня под термином "казаки" понимается нечто русское или малороссийское, что в данном случае вообще не к месту.

Да их ЕМНИП и у нас (в смысле современники) иногда казаками называли. По сути - самая натуральная казачья вольница. По нац. составу, кстати, там наверняка и было нечто малороссийское, во всяком случае к 1620г.

Кста, написав "под командованием Лисовского" я тоже погорячился. :) Это типа арманьяков - полковника нет, а имя осталось.

>Денисов
Благослови, Господи, ракетный комплекс 'Сатана'!
От Михаил Денисов
К Random (08.11.2007 14:19:14)
Дата 08.11.2007 14:22:58

Re: Календарь 1620

День добрый


>>вот и отлично..это было войско короля. На том и сойдемся, а исправлять не вижу смысла :))
>Если затрете слово "под командованием" - сойдемся.
>А указывать реального командующего точно не видите смысла?
------
ладно

>>Лисовчики это лисовчики, можно написать отряд поляков, или отряд польской конницы. Но ни как не казаков. Ибо даже в польском войске казаками называли совершенно иной вид конницы. Не говоря уж о том, что сегодня под термином "казаки" понимается нечто русское или малороссийское, что в данном случае вообще не к месту.
>
>Да их ЕМНИП и у нас (в смысле современники) иногда казаками называли. По сути - самая натуральная казачья вольница. По нац. составу, кстати, там наверняка и было нечто малороссийское, во всяком случае к 1620г.
-------
современники их так ЕМНИП не называли, по сути - это вольница типа арманьяков или одичавших ландскнехтов, а ник ак не казачья. И не было там малороссов, там были сплошь католики. а значит ляхи


Денисов
От Random
К Михаил Денисов (08.11.2007 14:22:58)
Дата 08.11.2007 14:37:18

Re: Календарь 1620

>День добрый


>>>вот и отлично..это было войско короля. На том и сойдемся, а исправлять не вижу смысла :))
>>Если затрете слово "под командованием" - сойдемся.
>>А указывать реального командующего точно не видите смысла?
>------
>ладно

Заодно про Тилли и Бонавентуру не забудьте поправить.

>>>Лисовчики это лисовчики, можно написать отряд поляков, или отряд польской конницы. Но ни как не казаков. Ибо даже в польском войске казаками называли совершенно иной вид конницы. Не говоря уж о том, что сегодня под термином "казаки" понимается нечто русское или малороссийское, что в данном случае вообще не к месту.
>>
>>Да их ЕМНИП и у нас (в смысле современники) иногда казаками называли. По сути - самая натуральная казачья вольница. По нац. составу, кстати, там наверняка и было нечто малороссийское, во всяком случае к 1620г.
>-------
>современники их так ЕМНИП не называли, по сути - это вольница типа арманьяков или одичавших ландскнехтов, а ник ак не казачья. И не было там малороссов, там были сплошь католики. а значит ляхи
Насчет католиков - не факт. Им все до фонаря было. Что польского королевского посла грабануть, что православный город. Но в принципе, наверное, правильно было бы упомянуть их в записи как "лисовчиков".
Это же они, вроде, побили венгров и захватили королевский штандарт?

>Денисов
_________________________
Благослови, Господи, ракетный комплекс 'Сатана'!
От Михаил Денисов
К Random (08.11.2007 14:37:18)
Дата 08.11.2007 14:41:58

Re: Календарь 1620

День добрый

>Насчет католиков - не факт. Им все до фонаря было. Что польского королевского посла грабануть, что православный город. Но в принципе, наверное, правильно было бы упомянуть их в записи как "лисовчиков".
------
зачем? повторюсь - мы не пишем реферат о сражении.

>Это же они, вроде, побили венгров и захватили королевский штандарт?
-------
вроде как венгров расстреляла пехота, а потом уже по ним потоптались лисовчики.

Денисов
От Random
К Михаил Денисов (08.11.2007 14:41:58)
Дата 09.11.2007 12:17:56

Re: Календарь 1620

>День добрый

>>Насчет католиков - не факт. Им все до фонаря было. Что польского королевского посла грабануть, что православный город. Но в принципе, наверное, правильно было бы упомянуть их в записи как "лисовчиков".
>------
>зачем? повторюсь - мы не пишем реферат о сражении.

>>Это же они, вроде, побили венгров и захватили королевский штандарт?
>-------
>вроде как венгров расстреляла пехота, а потом уже по ним потоптались лисовчики.

Не знаю конечно, вот русская вики пишет:

"Сын главнокомандующего Христиан Ангальтский-младший повёл в третью контратаку левое крыло второй линии. Благодаря объединению сил удалось добиться частного успеха. В это же время вступила в сражение казачья польская конница из состава армии Тилли, которая разгромила отряд венгерской кавалерии, добыла 52 штандарта и главное знамя короля Фридриха с девизом: "Diverti nescio"."

Честно говоря, не знаю, из какого это взято источника, но противоречащих деталей я тоже нигде не нашел.



>Денисов
Благослови, Господи, ракетный комплекс 'Сатана'!