От Рядовой-К
К Rwester
Дата 10.11.2007 00:12:04
Рубрики WWII; Армия; Стрелковое оружие;

Re: потирая шишки...


>Здравствуйте!


>>ППС вроде как полегче и по эргономичней будет, да и проще (как утверждают). Но в основном фигурируют таки ППШ…
>В Судаеве эргономичностью - суть качеством направленным на удобство использования и не пахнет.

Соглашусь что эргономичность тогда шла в тридевятую очередь. Но таки эргономичнее ППШ.

>> Есть мнение,что ППС сильно нагревался при стрельбе и для более-менее длительного боя был плохо приспособлен.

Да, но у бойца с ППШ тоже было тока два диска. Т.е. выпустив 142 пули он был по любому вынужден забивать магазины давая автомату остыть. Думаю что и ППС мог бы преспокойно выпустить полторы сотни пуль а потом - перенабивка магазинов.


Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru
От Rwester
К Рядовой-К (10.11.2007 00:12:04)
Дата 10.11.2007 08:52:21

Re: потирая шишки...

Здравствуйте!

>Соглашусь что эргономичность тогда шла в тридевятую очередь. Но таки эргономичнее ППШ.
Имхо, ППС менее удобен при стрельбе.

>Да, но у бойца с ППШ тоже было тока два диска. Т.е. выпустив 142 пули он был по любому вынужден забивать магазины давая автомату остыть. Думаю что и ППС мог бы преспокойно выпустить полторы сотни пуль а потом - перенабивка магазинов.
скорее он будет вынужден медленнее/реже стрелять, исходя из психики человека. И начнет набивать рожки когда у него еще будут оставаться полмагазина. И это при том, что одиночными стрелять Судаев не умеет. Имхо, это как-то напрягает. Я бы всеми путями постарался еще парочу где-нибудь прихапшить, невзирая на вес.

Рвестер, с уважением
От (v.)Krebs
К Rwester (10.11.2007 08:52:21)
Дата 12.11.2007 13:42:36

далась вам одиночная стрельба

Si vis pacem, para bellum

>И это при том, что одиночными стрелять Судаев не умеет.
при темпе стрельбы порядка 600 в\мин вполне реально научиться выпускать по одному патрону при положении "автоматическая стрельба"
даже ППД удавалось наловчить, с его 700-800 в\мин.
От Rwester
К (v.)Krebs (12.11.2007 13:42:36)
Дата 12.11.2007 18:37:03

да. далась.

Здравствуйте!

>>И это при том, что одиночными стрелять Судаев не умеет.
>при темпе стрельбы порядка 600 в\мин вполне реально научиться выпускать по одному патрону при положении "автоматическая стрельба"
можно и на Калаше отсечку в два выстрела делать умеючи. Но ориентироваться стоит на среднего бойца, который в горячке боя будет скорее всего "поливать".

Рвестер, с уважением
От (v.)Krebs
К Rwester (12.11.2007 18:37:03)
Дата 13.11.2007 11:15:33

да и кстати

Si vis pacem, para bellum

во что вы собрались стрелять одиночным? из прыгающей в руках "машинки"...
вы снайпер? каков смысл одиночной стрельбы сейчас или в ВОВ, при наличии карабинов\винтовок и обученных стрелков?
зачем тогда ПП понадобился
От Rwester
К (v.)Krebs (13.11.2007 11:15:33)
Дата 13.11.2007 12:56:32

Re: да и...

Здравствуйте!

>каков смысл одиночной стрельбы сейчас или в ВОВ, при наличии карабинов\винтовок и обученных стрелков?
пострелять (пожить) подольше, а то со стрельбой от бедра можно с ножиком остаться. Никакого смысла в "поливе" я не вижу.

>зачем тогда ПП понадобился
вооружить кого попало

Рвестер, с уважением
От (v.)Krebs
К Rwester (12.11.2007 18:37:03)
Дата 13.11.2007 11:13:02

Re: да. далась.

Si vis pacem, para bellum

взяв в школе впервые в руки АКМ, сразу сделал 2 одиночных при установке переводчика на АС.
Меня так не учили. Однако получилось.
От Рядовой-К
К Rwester (12.11.2007 18:37:03)
Дата 12.11.2007 18:54:57

Re: да. далась.


>Здравствуйте!

>>>И это при том, что одиночными стрелять Судаев не умеет.
>>при темпе стрельбы порядка 600 в\мин вполне реально научиться выпускать по одному патрону при положении "автоматическая стрельба"
>можно и на Калаше отсечку в два выстрела делать умеючи. Но ориентироваться стоит на среднего бойца, который в горячке боя будет скорее всего "поливать".

А в ближнем бою для абсолютного большинства именно что "поливать" лучше. А одиночные - это для ковбоев из вестернов.
1000-вест./минуту ППШ даёт отличную возможность стрелять короткими по 3-4. Интересно - учили ли этому?

>Рвестер, с уважением
Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru
От badger
К Рядовой-К (10.11.2007 00:12:04)
Дата 10.11.2007 03:46:54

Вот тут уже указывали

>Да, но у бойца с ППШ тоже было тока два диска. Т.е. выпустив 142 пули он был по любому вынужден забивать магазины давая автомату остыть. Думаю что и ППС мог бы преспокойно выпустить полторы сотни пуль а потом - перенабивка магазинов.

что было 3 диска на ППШ, а не два:

http://vif2ne.ru/nvk/forum/6/co/1535292.htm


Ванников говорит в своих мемуарах кто именно 3 диска постановил:

Только успели наладить нормальное производство автоматов, как вновь возникли серьезные осложнения. Услышав от кого-то из военных, что круглые дисковые магазины пистолета-пулемета "Суоми" вмещают патронов в четыре раза больше, чем плоские коробчатые (их называли "рожками") ППД, и что поэтому из финского автомата можно дать очередь, которая во столько же раз длиннее, чем очередь из нашего, Сталин счел это сопоставление вполне убедительным. Невзирая на то, что всякая переделка может вызвать перебои в поставке автоматов фронту, он дал указание все выпускаемые пистолеты-пулеметы комплектовать только дисками точно такими же, как у "Суоми", по три на автомат.

http://militera.lib.ru/memo/russian/vannikov/02.html


Интересно было бы ещё какие-то источники уидеть по количеству дисков, в НСД на ППШ и ППД к сожалению не указано четко:


http://talks.guns.ru/forummessage/18/136626.html

http://mechcorps.rkka.ru/vik-vistrel/Libros/Libros/PPD40/ppd40.htm


P.S. Танкистам было веслее:

Для самообороны экипаж имел два автомата (пистолет-пулемёта) ППШ с боекомплектом 1278 патронов (18 дисков) и 25 ручных гранат Ф-1, позднее число дисков для ППШ увеличили до 22 штук.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%A3-152
От badger
К badger (10.11.2007 03:46:54)
Дата 10.11.2007 04:04:32

C iremember.ru

У меня был наган (первый номер вооружен был наганом, а второй автоматом), а у Малышева — ППШ и к нему еще три диска с патронами,

http://www.iremember.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=20


Подсумки были по-моему белые, а у части их нас были скорее сумки для дисков, для ППД. С одной и с другой стороны. По два диска влезало. Они перекидывались через плечо и был еще ремешок, чтобы не болтались.

http://www.iremember.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=29

То есть подсумки для дисков были расчитаны на два диска, плюс ещё один естественно в автомате.



Автомат ППШ, всегда с собой три диска и шесть гранат.

http://www.iremember.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=55



Г.К. – С каким оружием шли в тыл врага?


А.С. – В нашей роте были автоматы ППС и ППШ, у каждого разведчика было холодное оружие, («нож разведчика» или финки), а также «трофейные», не табельные пистолеты. Немецкими автоматами мы не пользовались, у нас они считались ненадежными и «уважением не пользовались».

Если шли в немецкий тыл надолго, то брали с собой по четыре гранаты Ф-1, по две противотанковые гранаты, по 3–4 полных автоматных диска и пачку патронов (360 патронов).


http://www.iremember.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=521&Itemid=2

Ну здесь разведчики, видимо имели возможность взять доп. диск.


Г.К.. – Что такое отделение разведки дивизиона бронепоездов? Его личный состав, задачи, вооружение? Расскажите максимально подробно.


И.Л.Д. – Когда я пришел в отделение разведки, в нем было 12 бойцов.

Все вооружены автоматами ППД и ППШ, финками или кинжалами, и у каждого уже были трофейные немецкие пистолеты. Отделение формально было подразделением взвода управления. На задание разведчики брали по три запасных диска к автомату и по четыре гранаты Ф-1.


http://www.iremember.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=467

Опять разведка, но уже по 3 диска.


От Antenna
К badger (10.11.2007 04:04:32)
Дата 10.11.2007 04:59:42

Дед у меня диск удачно применил.

> Все вооружены автоматами ППД и ППШ, финками или кинжалами, и у каждого уже были трофейные немецкие пистолеты. Отделение формально было подразделением взвода управления. На задание разведчики брали по три запасных диска к автомату и по четыре гранаты Ф-1.
>

> http://www.iremember.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=467

>Опять разведка, но уже по 3 диска.

Брали языка с другом, напали на пару немцев. Дед сразу оглушил своего фрица снаряженным диском, а друг не смог совладать со своим, запрыгнул на него сзади и что-бы не кричал пальцами растягивал ему рот. Порвал щеку до уха. Дед и ему подсобил этим-же диском. За этих языков дед получил орден. Рожком такое не сделаешь.