От Сергей Зыков
К Rwester
Дата 10.11.2007 05:54:15
Рубрики WWII; Армия; Стрелковое оружие;

прицеливаясь табуреткой

>Здравствуйте!


>>ППС вроде как полегче и по эргономичней будет, да и проще (как утверждают). Но в основном фигурируют таки ППШ…
>В Судаеве эргономичностью - суть качеством направленным на удобство использования и не пахнет. Это оружие для тех, кому оно как бы положено, но что-то дорогое им давать смысла нет. Потому главное - экономия и надежность для "последнего случая". Есть мнение,что ППС сильно нагревался при стрельбе и для более-менее длительного боя был плохо приспособлен.

Ага значит выводим: ППШ отличался от ППС весом и эргономичностью! Так?

Как ППС мог сильно нагреваться, при темпе стрельбы 600в/мин против ППШовых 1000в/мин при равных огрызках ствола в 20см? разверните ваше мнение.

>ППШ - другое дело. Надежная тяжелая машина.

а ППС "надёжная и нетяжёлая" или "нетяжёлая и ненадёжная"? :)

>Посему. Водиле, артиллеристам, танкистам - ППС, на зачистку штурмовикам - ППШ.

оно и понятно детям мороженое, бабе цветы пехоте ППШ - народную дубину войны, всем прочим для которых стрелковое оружие не является основным средством уничтожения противника - PDW т.е. ППС
От (v.)Krebs
К Сергей Зыков (10.11.2007 05:54:15)
Дата 12.11.2007 13:48:40

табуретки у вас

Si vis pacem, para bellum

>ППШовых 1000в/мин
откуда цифра?

до 800 - ППД, затем ППШ, и только потом ППС - до 650 в\мин

или я всю жизнь ошибался?
От Rwester
К Сергей Зыков (10.11.2007 05:54:15)
Дата 10.11.2007 08:41:48

Re: прицеливаясь табуреткой

Здравствуйте!

>Ага значит выводим: ППШ отличался от ППС весом и эргономичностью! Так?
Да, так. Вы его в руках подержите. Он конечно не "Борз", но есть в нем что-то весьма бюджетное. И есть глубокое имхо, что чем больше весит ПП, тем из него точнее стрелять, при заявленной "хилости" патрона, а деревянное ложе позволяет ожоги на руках не получать.

>Как ППС мог сильно нагреваться, при темпе стрельбы 600в/мин против ППШовых 1000в/мин при равных огрызках ствола в 20см? разверните ваше мнение.
Скажем так, как АК можно довести до раскаленного состояния я представляю. Непринужденно можно;-)). При этом как стрелять голыми руками из ППШ я могу себе представить, есть деревянное ложе. Но как этот фокус проделывать с ППС при интенсивной стрельбе не знаю, по крайней мере сомнения одолевают.

>>ППШ - другое дело. Надежная тяжелая машина.
>а ППС "надёжная и нетяжёлая" или "нетяжёлая и ненадёжная"? :)
"надёжная, неудобная и дешевая";-)

Рвестер, с уважением
От badger
К Rwester (10.11.2007 08:41:48)
Дата 10.11.2007 17:00:54

Re: прицеливаясь табуреткой

>И есть глубокое имхо, что чем больше весит ПП, тем из него точнее стрелять, при заявленной "хилости" патрона,

У ПП точность зависит не столько от патрона, сколько от конструкции, так как выстрел с открытого затвора и большая масса затвора сильно отрицательно влияют на отличную картину соотношения мощность патрона/масса оружия.
От Rwester
К badger (10.11.2007 17:00:54)
Дата 10.11.2007 20:50:40

верю

Здравствуйте!

>У ПП точность зависит не столько от патрона, сколько от конструкции, так как выстрел с открытого затвора и большая масса затвора сильно отрицательно влияют на отличную картину соотношения мощность патрона/масса оружия.
но чисто по-житейски могу предположить, что аналогия всё-таки возможна, т.к. скорее всего патрон и масса затвора вещи скорее опитимизированные как для одной страны так и для всего типа оружия (ПП).

Кстати смутно припоминаю, что не только ППШ отличался тяжестью. Был еще итальянский ПП 938, в заряженном виде вроде за пять кило тянул. А юзался до конца 50-х.

Рвестер, с уважением
От Сергей Зыков
К Rwester (10.11.2007 08:41:48)
Дата 10.11.2007 09:50:11

Re: прицеливаясь табуреткой

>Здравствуйте!

>>Ага значит выводим: ППШ отличался от ППС весом и эргономичностью! Так?
>Да, так. Вы его в руках подержите. Он конечно не "Борз", но есть в нем что-то весьма бюджетное. И есть глубокое имхо, что чем больше весит ПП, тем из него точнее стрелять, при заявленной "хилости" патрона, а деревянное ложе позволяет ожоги на руках не получать.

подержал, он у меня в детстве был, только без ствола и затвора :). Горловина под магазин вполне практична для удержания. Где вы там можете ожоги получить, когда есть ограждение ствола?

По поводу кучности - смотрите Болотина, там подробно описаны испытания ППД, ППШ и ППШ(Шпитального).
Так вот Шпитальный превосходя Шпагина и Дегдярева по весу на 700-800 г. (ППШ и ППД имели равную массу) давал кучность лучшую на 23% у Шпагина и 71% у Дегдярева.
Т.е. ПП Шпагина отчего то делал ППД процентов на 50 при равной массе. Так что не только в массе дело.


>>Как ППС мог сильно нагреваться, при темпе стрельбы 600в/мин против ППШовых 1000в/мин при равных огрызках ствола в 20см? разверните ваше мнение.
>Скажем так, как АК можно довести до раскаленного состояния я представляю. Непринужденно можно;-)). При этом как стрелять голыми руками из ППШ я могу себе представить, есть деревянное ложе. Но как этот фокус проделывать с ППС при интенсивной стрельбе не знаю, по крайней мере сомнения одолевают.

может сначала попробовать пострелять где, а потом представлять?
На ганзе один участник стрелял с ППС так восторгов было выше крыши.
От tramp
К Сергей Зыков (10.11.2007 09:50:11)
Дата 11.11.2007 01:12:25

Re: прицеливаясь табуреткой

>На ганзе один участник стрелял с ППС так восторгов было выше крыши.
можно найти там еще двух, или даже 3, что предоставят восторги по поводу стрельбы из ППШ.
Кожух снизу не замкнут - там можно обжечься.


с уважением
От badger
К Сергей Зыков (10.11.2007 09:50:11)
Дата 10.11.2007 16:49:14

Re: прицеливаясь табуреткой

>может сначала попробовать пострелять где, а потом представлять?

Лис стрелял, особых восторгов не выражал здесь:

http://vif2ne.ru/nvk/forum/6/archive/712/712135.htm


>На ганзе один участник стрелял с ППС так восторгов было выше крыши.

И? Чем восторгался ?
От Rwester
К Сергей Зыков (10.11.2007 09:50:11)
Дата 10.11.2007 12:04:07

Re: прицеливаясь табуреткой

Здравствуйте!

>может сначала попробовать пострелять где, а потом представлять?
постреляешь у нас как же. Вот вам мелкашка и пять коробок патронов, а вот арисака с одним патроном. "Икра баклажанная, заморская"

Рвестер, с уважением