От Рядовой-К
К All
Дата 08.11.2007 18:00:47
Рубрики WWII; Армия;

Пара вопросов по организации Берлинской операции.

1. Имеем серьёзный некомплект в пехоте. Жукову на 1-й БФ наскребают 30 тыщ. чел. пополнения на все стр. див. А почему так мало? Почему бы не "раскулачить" многочисленные дивизии резерва ВГК? Ведь ясно, что планируемые операции апреля-мая 45-го уже последние в войну и содержать десятки (а сколько, кстати?) стр. дивизий в резерве и для ротации нет особого смысла. Т.е., можно изъять из них л/с и часть вооружения для доукомплектования дивизий действующей армии? Причём, можно даже изымать л/с батальонами а то и полками… Всё-таки 4-5 тыс. чел. в стр. дивизии слишком мало…
Вот в Венской операции участвовала 9 гв. ОА состоящая из 9 десантных дивизий очень хорошего состава – так они и проявили себя очень хорошо, и хватило их надолго. А так – иметь изначально в ротах по 35-40 чел. с 5-6 ручных пулемётов в лучшем случае да в начале операции…
Кстати, раскулачив дивизии резерва можно было бы и артиллерию усилить действующих дивизий доведя до штата.

А если такой возможности не было, то почему собственно?

2. Почему так получилось, что в обычных стр. дивизиях 5 уд. А есть самоходные дивизионы, а в гвардейских дивизиях 8 гв. А таковых нету? Ведь по штатам, вроде как именно гвардейские дивизии должны были иметь усиленный таким образом штат. Или наличие осадн в сд это вообще особый штат, а не для гвардии?

Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru
От Исаев Алексей
К Рядовой-К (08.11.2007 18:00:47)
Дата 09.11.2007 11:18:37

А они были, резервные армии?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Объединения такого типа были характерны для 1942 и 1943 гг., когда ждали вваливания от немцев. В 1945 г. на 1 апреля 1945 г. в резерве одна жалкая 26-я армия(погрызенная под Будапештом). См. http://www.victory.mil.ru/war/oob/

>1. Имеем серьёзный некомплект в пехоте. Жукову на 1-й БФ наскребают 30 тыщ. чел. пополнения на все стр. див. А почему так мало? Почему бы не "раскулачить" многочисленные дивизии резерва ВГК? Ведь ясно, что планируемые операции апреля-мая 45-го уже последние в войну и содержать десятки (а сколько, кстати?) стр. дивизий в резерве и для ротации нет особого смысла. Т.е., можно изъять из них л/с и часть вооружения для доукомплектования дивизий действующей армии? Причём, можно даже изымать л/с батальонами а то и полками… Всё-таки 4-5 тыс. чел. в стр. дивизии слишком мало…

В резерве уже ничего особенного не было. Резервом пехоты были только высвобождающиеся в Восточной Пруссии армии(3-я, 28-я и 31-я). Их использовали целиком as is т.к. они даже к началу операции не поспевали.

>2. Почему так получилось, что в обычных стр. дивизиях 5 уд. А есть самоходные дивизионы, а в гвардейских дивизиях 8 гв. А таковых нету? Ведь по штатам, вроде как именно гвардейские дивизии должны были иметь усиленный таким образом штат. Или наличие осадн в сд это вообще особый штат, а не для гвардии?

Я так понимаю, что это просто новый штат, а не специально для гвардии. Кто-то успел на него перейти, кто-то нет.

С уважением, Алексей Исаев
От Рядовой-К
К Исаев Алексей (09.11.2007 11:18:37)
Дата 09.11.2007 17:08:59

Re: А они...


>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Объединения такого типа были характерны для 1942 и 1943 гг., когда ждали вваливания от немцев. В 1945 г. на 1 апреля 1945 г. в резерве одна жалкая 26-я армия(погрызенная под Будапештом). См. http://www.victory.mil.ru/war/oob/
Я посмотрю. Просто в память впились некие общие данные о большой разнице вчисленности действующей армии и ВС в целом.

>>1. Имеем серьёзный некомплект в пехоте. Жукову на 1-й БФ наскребают 30 тыщ. чел. пополнения на все стр. див. А почему так мало? Почему бы не "раскулачить" многочисленные дивизии резерва ВГК? Ведь ясно, что планируемые операции апреля-мая 45-го уже последние в войну и содержать десятки (а сколько, кстати?) стр. дивизий в резерве и для ротации нет особого смысла. Т.е., можно изъять из них л/с и часть вооружения для доукомплектования дивизий действующей армии? Причём, можно даже изымать л/с батальонами а то и полками… Всё-таки 4-5 тыс. чел. в стр. дивизии слишком мало…
>
>В резерве уже ничего особенного не было. Резервом пехоты были только высвобождающиеся в Восточной Пруссии армии(3-я, 28-я и 31-я). Их использовали целиком as is т.к. они даже к началу операции не поспевали.

Значит ли всё это, что людскиересурсы СССР были уже исчерпаны и ещё полгода войны (теоретически) мы б уже выдерживали с трудом? Как и немцы впрочем...

И, кстати, тогда вопрос - есть ли сведения о том, разрешалось ли комполков сводить л/с из трёх в два батальона - к примеру.
Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru
От amyatishkin
К Рядовой-К (09.11.2007 17:08:59)
Дата 09.11.2007 19:04:45

Re: А они...


>Значит ли всё это, что людскиересурсы СССР были уже исчерпаны и ещё полгода войны (теоретически) мы б уже выдерживали с трудом? Как и немцы впрочем...

Новый призыв никто не отменял.

>И, кстати, тогда вопрос - есть ли сведения о том, разрешалось ли комполков сводить л/с из трёх в два батальона - к примеру.

Водили и три батальона в два, и все штыки в один, и в два батальона нормальной численности и один размером в роту. Посмотрите сборник "Боевые действия стрелкового полка" - там дается раскладка для примеров.
От Рядовой-К
К amyatishkin (09.11.2007 19:04:45)
Дата 10.11.2007 00:04:59

Re: А они...



>>Значит ли всё это, что людскиересурсы СССР были уже исчерпаны и ещё полгода войны (теоретически) мы б уже выдерживали с трудом? Как и немцы впрочем...
>
>Новый призыв никто не отменял.

Его не хватало бы для восполнения потерь и подгонки к штату.

>>И, кстати, тогда вопрос - есть ли сведения о том, разрешалось ли комполков сводить л/с из трёх в два батальона - к примеру.
>
>Водили и три батальона в два, и все штыки в один, и в два батальона нормальной численности и один размером в роту. Посмотрите сборник "Боевые действия стрелкового полка" - там дается раскладка для примеров.
Посмотрю.
Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru
От Дмитрий Козырев
К Рядовой-К (09.11.2007 17:08:59)
Дата 09.11.2007 17:12:47

Re: А они...

>И, кстати, тогда вопрос - есть ли сведения о том, разрешалось ли комполков сводить л/с из трёх в два батальона - к примеру.

Не могу сказать насколько "разрешалось" (т.е. как регламентировалось), но по фактической информации двухбатальонные полки встречаются, т.е сводили.
От ВикторК
К Дмитрий Козырев (09.11.2007 17:12:47)
Дата 09.11.2007 22:17:50

Re: А они...

>>И, кстати, тогда вопрос - есть ли сведения о том, разрешалось ли комполков сводить л/с из трёх в два батальона - к примеру.
>
>Не могу сказать насколько "разрешалось" (т.е. как регламентировалось), но по фактической информации двухбатальонные полки встречаются, т.е сводили.

И один батальон в полку встречался, например при форсировании Днепра.
От Sergey-M
К Рядовой-К (08.11.2007 18:00:47)
Дата 08.11.2007 18:17:27

Re: Пара вопросов...

>1. Имеем серьёзный некомплект в пехоте. Жукову на 1-й БФ наскребают 30 тыщ. чел. пополнения на все стр. див. А почему так мало? Почему бы не "раскулачить" многочисленные дивизии резерва ВГК? Ведь ясно, что планируемые операции апреля-мая 45-го уже последние в войну и содержать десятки (а сколько, кстати?)
на 1 апреля 1945-го в резерве ВГК 11 сд 3 тк 1 мк


>Кстати, раскулачив дивизии резерва можно было бы и артиллерию усилить действующих дивизий доведя до штата.

а что -с укомлектованностью артиллерией тож плохо было?


>2. Почему так получилось, что в обычных стр. дивизиях 5 уд. А есть самоходные дивизионы, а в гвардейских дивизиях 8 гв. А таковых нету? Ведь по штатам, вроде как именно гвардейские дивизии должны были иметь усиленный таким образом штат. Или наличие осадн в сд это вообще особый штат, а не для гвардии?
осадн-ов на всех не хватало. и точно ли что онпи штатные а не приданные?
>Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru
От Рядовой-К
К Sergey-M (08.11.2007 18:17:27)
Дата 08.11.2007 18:36:55

Re: Пара вопросов...


>>1. Имеем серьёзный некомплект в пехоте. Жукову на 1-й БФ наскребают 30 тыщ. чел. пополнения на все стр. див. А почему так мало? Почему бы не "раскулачить" многочисленные дивизии резерва ВГК? Ведь ясно, что планируемые операции апреля-мая 45-го уже последние в войну и содержать десятки (а сколько, кстати?)
>на 1 апреля 1945-го в резерве ВГК 11 сд 3 тк 1 мк

Гм... Что-то мало. Встречал цифери больше милллиона человек...


>>Кстати, раскулачив дивизии резерва можно было бы и артиллерию усилить действующих дивизий доведя до штата.
>
>а что -с укомлектованностью артиллерией тож плохо было?
Могло быть и лучше.;)

>>2. Почему так получилось, что в обычных стр. дивизиях 5 уд. А есть самоходные дивизионы, а в гвардейских дивизиях 8 гв. А таковых нету? Ведь по штатам, вроде как именно гвардейские дивизии должны были иметь усиленный таким образом штат. Или наличие осадн в сд это вообще особый штат, а не для гвардии?
>осадн-ов на всех не хватало. и точно ли что онпи штатные а не приданные?
То что на всех не хватало - понятно. Но, АФАИК - штатные.

>>Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru
Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru