От Denis1973
К All
Дата 08.11.2007 18:06:15
Рубрики WWII; Военные игры;

Частный вопрос по битве за Москву

В Стецюк Л. С. "Танковые подразделения в бою" ( http://militera.lib.ru/science/stecuk_ls/index.html) описываеся бой танкового батальона капитана Ефимова:
"В первых числах декабря 1941 г. советские войска внезапно для противника перешли в решительное наступление под Москвой.

После прорыва вражеской обороны на западном берегу канала имени Москвы танковый батальон под командованием капитана Ефимова, усиленный двумя стрелковыми ротами, двумя батареями противотанковой артиллерии и тремя самоходно-артиллерийскими установками, получил задачу: составляя левый отряд преследования соединения, не допустить отхода противника за р. Березка, захватить переправы через нее на участке Щеглово, Карево (схема 9) и удерживать их до подхода главных сил стрелкового соединения.

Собрав подразделения и построив их в походную колонну, командир отряда капитан Ефимов быстро организовал преследование, выслал разведку и головную походную заставу, после чего начал движение в направлении Карево. При подходе к восточной окраине этого населенного пункта от разведывательного подразделения, действующего справа от маршрута движения главных сил отряда, были получены сведения о том, что по дороге, идущей на Щеглово, отходит колонна пехоты и артиллерии противника. Десять минут тому назад эта колонна находилась в 3–4 км восточнее населенного пункта Косяк. Спустя несколько минут наша разведывательная авиация донесла, что из г. Клин по дороге на Петровское к р. Березка следует другая колонна противника, состоящая из мотопехоты и танков..."
Наши победили.
Хотел сделать по этому бою сценарий для CMBB, но не смог найти:
1. Состав наших войск. САУ, я так понимаю, СУ-57. А танки? Номер этого отб, скорее всего 123 или 133 (из состава 1УдА). Единственное, что отрыл, это наличие КВ-1 в 123 отб.
2. Никак не могу найти поименованные нас. пункты ни на старых, ни на новых картах подмосковья (я так полагаю, они находятся между Клином и каналом Москва-Волга)
Может, у кого будут мысли на сей счет?
От Lazy
К Denis1973 (08.11.2007 18:06:15)
Дата 10.11.2007 13:57:07

Re: Частный вопрос...

>2. Никак не могу найти поименованные нас. пункты ни на старых, ни на новых картах подмосковья (я так полагаю, они находятся между Клином и каналом Москва-Волга)
>Может, у кого будут мысли на сей счет?

В принципе, схема 9 неплохо ложится на местность в р-не Шевлякова-Воронино. Тогда р.Березка - это Лутосня (там недалеко есть р.Березовка). Ну а Ширяево служит неплохой заменой Косяку:)
Военная Хитрость?
От Bokarev Alexandr
К Denis1973 (08.11.2007 18:06:15)
Дата 08.11.2007 19:59:58

Re: Частный вопрос...

Желаю здравствовать.
>В Стецюк Л. С. "Танковые подразделения в бою" ( http://militera.lib.ru/science/stecuk_ls/index.html) описываеся бой танкового батальона капитана Ефимова:
...
>2. Никак не могу найти поименованные нас. пункты ни на старых, ни на новых картах подмосковья (я так полагаю, они находятся между Клином и каналом Москва-Волга)
>Может, у кого будут мысли на сей счет?
Населенных пунктов с названиями, приведёнными в описанном примере или близкими к тому, и в указанной конфигурации, ни в Дмитровском, ни в Солнечногорском, ни в Клинском районах нет. И не было в 1941.
Вообще боевые примеры в книге производят несколько странное впечатление.
К битве за Москву относятся три из них (№2, №9 и №33).
При этом местность для №2 и №33 хотя бы узнаваема - западнее Солнечногорска, севернее Истринского вдхр.
Даже дата - 11 декабря (для №33) соответствует - именно тогда 145-я тбр из "группы Ремизова" эти деревни и взяла. Она, правда, никаким прорывом обороны на западном берегу канала не занималась, а выдвигалась из полосы 16-й армии.
А вот для №2 дата - 15 декабря - уже весьма сомнительна. А для №9 уже и местность странная.
Можно предположить, что данный учебник не столько разбирает реально произошедшие ситуации, сколько показывает, как следует действовать (или не действовать) в гипотетической ситуации. А местность взята похожая на настоящую.
Возможно по воспоминаниям писалось, без опоры на что-либо ещё, а факты за четыре года войны в голове у описывавших боевые эпизоды людей уже перепутались.
С уважением, Бокарёв Александр
От Denis1973
К Bokarev Alexandr (08.11.2007 19:59:58)
Дата 09.11.2007 22:47:17

Вот и меня удивило

Что для примера 33 я местность четко нашел - прямо севернее Истринского моря, а для №9 не могу.
От Denis1973
К Denis1973 (08.11.2007 18:06:15)
Дата 08.11.2007 18:10:18

Re: Частный вопрос...

Сразу поправка, а то запинают.
Конечно, не СУ-57, а ЗиС-30.