От Andrew~Sol
К Малыш
Дата 09.11.2007 12:17:17
Рубрики WWII;

Re: Боеготовность советской...

>>Это ведь не мехкорпуса и марш в 200 км для них не смертелен.при ср скорости 30км/час это 6-7 часов ночной марш
>
>Ночью 30 км/ч? А 10-12 км/ч не хотите, и то при удаче?

>>но на это ушло не сутки а уже двое-трое...
>
>Если Вы изымете из стрелковой дивизии ее противотанковый дивизион, то немцы "проткнут" ее оборону часов за шесть максимум. ПТАБР не успевает к месту прорыва. Соответственно, сначала выбивается пехота без противотанковой артиллерии (часов за шесть), потом противотанковая артиллерия без пехоты (еще за столько же). Итого полсуток на все.
почему изьятие 1/3 45-ок так сильно ухудшит возможности дивизии

>>Причем сд выбьют не под ноль а лишь разорвут линию обороны.и довольно большая часть отойдет паралельно с немцами
>
>То есть советская пехота ножками побежит так же быстро, как ездят немецкие танчеги? А нафига тогда вообще все эти премудрости с моторизованными ИПТАБрами - пока немцы прорывают оборону дивизии, со всех сторон набегут другие дивизии и пожгут все танки бутылками КС. Все, мы победили!

Но бежать ей придется не 100 км а 10 так как ИПТБр задержит наступление а 10км это не драп а отход на заранее выбранные позиции.
Причем наступали немцы не на 15км фронта а на 2-3км значит потерян полк а два остальных потрепанны но не сильно и к утру они могут подойти к ИПТБр
и усилить пехотное прикрытие.
>... где этой неорганизованной толпе без тылов, без командования, без средств усиления будут, конечно, очень рады...

>> Кстати каков был темп наступления немецких танковых дивизий?
>
>До 100 км в сутки.
От Малыш
К Andrew~Sol (09.11.2007 12:17:17)
Дата 09.11.2007 13:00:48

Re: Боеготовность советской...

>почему изьятие 1/3 45-ок так сильно ухудшит возможности дивизии

Потому что "батальонки" и "полковушки" пристегнуты к участкам обороны "своих" батальона и полка вне зависимости от того, танкоопасно ли это направление. Соответственно, ИПТАДн дивизии усиливал оборону на наиболее танкоопасном направлении. В Вашем случае этого нет - обедненная артиллерия равномерно размазана по фронту обороны дивизии.

>Но бежать ей придется не 100 км а 10 так как ИПТБр задержит наступление...

Откуда она там возьмется? Чуть выше Вы уже нафантазировали про "100-150 км фронта" на бригаду, она развернется за избиваемой дивизией самое раннее через сутки. То есть, если смотреть на вещи с реалистических позиций, столкнется с немцами на марше.

>... а 10км это не драп а отход на заранее выбранные позиции.

Господи, какая же каша у Вас в голове! "Драп" и "отход на заранее подготовленные позиции" различаются не расстоянием, на которое отходят войска, а состоянием отсутпающих войск, можно на тридцать километров "на заранее подготовленные позиции" отойти в полном порядке, а можно на пять километров удрапать, прибежав к финишу в полнейшем расстройстве - бойцы не только все тяжелое оружие бросят, но и личное оружие, и шлемы, и лопатки побросать успеют. Чтоб бежать не мешали. Прецеденты известны.

>Причем наступали немцы не на 15км фронта а на 2-3км значит потерян полк а два остальных потрепанны но не сильно...

А немцы, разумеется, тупы как дерево и знать не знают, что легче всего прорывать оборону на стыке двух частей... Потому наиболее вероятный вариант - сильно растрепаны два полка, на стыке которых и прорвались немцы.

>... и к утру они могут подойти к ИПТБр

К какому "утру", любезнейший? Вы вообще о чем? Наиболее вероятное время атаки немцами обороны - утро, чтобы успеть продвинуться вглубь русской обороны как можно дальше и не давать расположенным вблизи участка прорыва русским резервам целую ночь на организацию обороны на пути дальнейшего продивжения наступающих. И задача Вашей ИПТАБр - развернуться на огневых позициях "за спиной" избиваемой дивизии максимум часа через три после начала немецкой атаки. Что диктует ее расположение километрах в 20-30 от линии фронта. И выйдут на ее позиции немцы максимум "после обеда" того дня, "утром" которого пошли на прорыв.
От Андю
К Малыш (09.11.2007 13:00:48)
Дата 09.11.2007 13:12:08

Re: Боеготовность советской...

Здравствуйте,

>К какому "утру", любезнейший? Вы вообще о чем? Наиболее вероятное время атаки немцами обороны - утро, чтобы успеть продвинуться вглубь русской обороны как можно дальше и не давать расположенным вблизи участка прорыва русским резервам целую ночь на организацию обороны на пути дальнейшего продивжения наступающих. И задача Вашей ИПТАБр - развернуться на огневых позициях "за спиной" избиваемой дивизии максимум часа через три после начала немецкой атаки. Что диктует ее расположение километрах в 20-30 от линии фронта. И выйдут на ее позиции немцы максимум "после обеда" того дня, "утром" которого пошли на прорыв.

ПМСМ, это у тебя ещё оптимистичная оценка. Если наши будут валандаться (час -- на приказ, час/два -- на сборы и т.п.), а немцы ещё станут бомбить, то и за полдня ИПТАБр-овцы не успеют/понесут существенные потери на марше или на спешно занимаемых позициях.
Прецеденты -- из мега-обороны под Курском, а там, чай, "это им не 41-ый год".

Всего хорошего, Андрей.
От Малыш
К Андю (09.11.2007 13:12:08)
Дата 09.11.2007 13:37:24

Re: Боеготовность советской...

>ПМСМ, это у тебя ещё оптимистичная оценка.

Я рассматриваю абсолютно упругих сферических коней в идеально текучем жидком вакууме идеализированный случай - атэс-камандыр, нахмурив брови над картой, суровым голосом говорит в трубку "Щит девять!", взревывают моторы, и колонны ИПТАБры начинают вытягиваться для марша к заранее намеченному частку номер девять.

>Если наши будут валандаться...

... то не уложатся и в предложенные Тобой сроки :-)