От Владислав Моргунов
К Andrew~Sol
Дата 09.11.2007 14:27:58
Рубрики WWII;

Re: Боеготовность советской...

Весь вопрос в том, какие силы противника и на сколько Вы планируете задержать такой бригадой. Немецкая танковая дивизия уничтожит Ваш заслон часов за 6, если не быстрее. Ну, сколько-то времени еще уйдет на сосредоточение и развертывание. Цена вопроса будет 2 десятка танков и пара сотен пехоты в случае, если немецкий командир посредственного уровня и очень спешит. И, самое главное, не имеет возможности для обхода. В условиях июля или октября 41-го, конечно, и это хлеб, но даже в такой ситуации Вашу бригаду все равно разумнее придать какой-нибудь ДНО... Вы не учитываете, что ПТ дивизион средство узко специализированное, он бессилен против дивизиона гаубичного и жестко привязан к своим позициям в ходе боя. А также крайне уязвим на марше, где его запросто может прихватить передовая группа противника, да и дороги, вдобавок, в случае прорыва фронта превратятся в одну сплошную пробку...
От Andrew~Sol
К Владислав Моргунов (09.11.2007 14:27:58)
Дата 09.11.2007 15:38:48

Re: Боеготовность советской...

>Весь вопрос в том, какие силы противника и на сколько Вы планируете задержать такой бригадой. Немецкая танковая дивизия уничтожит Ваш заслон часов за 6, если не быстрее. Ну, сколько-то времени еще уйдет на сосредоточение и развертывание. Цена вопроса будет 2 десятка танков и пара сотен пехоты в случае, если немецкий командир посредственного уровня и очень спешит. И, самое главное, не имеет возможности для обхода. В условиях июля или октября 41-го, конечно, и это хлеб, но даже в такой ситуации Вашу бригаду все равно разумнее придать какой-нибудь ДНО... Вы не учитываете, что ПТ дивизион средство узко специализированное, он бессилен против дивизиона гаубичного и жестко привязан к своим позициям в ходе боя. А также крайне уязвим на марше, где его запросто может прихватить передовая группа противника, да и дороги, вдобавок, в случае прорыва фронта превратятся в одну сплошную пробку...
Ну по поводу потери 20 танков это вопрос до 42-23 года на одну 45-ку приходилось вроде 2-3 танка насколько я помню немцы деиствовали див. групами это
от 60 до 120 танков из них только 10-20 четверок ну и 50 трещек или 80-100 38 + Т1 и Т2 если полезут в лоб то минимум половину сожгут и не факт что прорвутся.обход это время . по поводу пробок то в первые сутки начала наступления не думаю что большие а для охраны от мотоциклистов хорощо бы БА-10
Этого добра было много. да и паникерпми поиогли разобраться.
По поводу артилерии это надо ее подвезти развернуть в 41 году у них хумелей не было. + при наличии бронированных тягачей можно после атаки сменить позиции на запасные.то есть сбить такую бригаду не так просто. А мин размеры 45-ток позволяют замаскировать их достаточно быстро и качественно.
А по поводу обхода то пока тд не вырвалась на оперативный простор маневрировать не так просто. Ведь тд это прежде всего не только танки но и громадное
количество небронированной колесной техники которую надо тащить за собой.
Опять СД в этом случае получает задачу не умереть за родину а продержаться до сумерек и отойти назад это тоже очень сильная мотивация.

Самое узкое место это вопрос выявления в первые часы наступления наличие именно тд и передача приказа на выдвижение но эта задача тоже решаема.
Придать в рамках фронта 2-3 эскадрильи истребителей-разведчиков. Увидеть скопление танков можно достаточно уверенно. в 6-00 взлетели по секторам
просмотрели а 8-00 информация у коандующего фронта. к 10-00 приказ на выдижение готов.
От Владислав Моргунов
К Andrew~Sol (09.11.2007 15:38:48)
Дата 09.11.2007 17:26:00

Re: Боеготовность советской...

>Ну по поводу потери 20 танков это вопрос до 42-23 года на одну 45-ку приходилось вроде 2-3 танка

В смысле, уничтожение 45-ки обходилось немцам в 2-3 танка?

>насколько я помню немцы деиствовали див. групами это
от 60 до 120 танков из них только 10-20 четверок ну и 50 трещек или 80-100 38 + Т1 и Т2 если полезут в лоб то минимум половину сожгут и не факт что прорвутся.

А зачем в лоб-то и причем именно танками? От избытка энергии и этих самых танков? Всякое, конечно, бывает, Москаленко вот раз повезло, и то стоило недешево, но я бы не стал изначально на дурость противника закладываться. Прощупает разведка, обработают артиллерией, а то и авиацией, сначала пехота просочится, следом танки, расстреляют с флангов и тыла. Инициатива изначально у противника, и Вы никак не сможете ее перехватить. У Крысова, например, почитайте, даже самоходки не успевали сменить позицию...

>обход это время . по поводу пробок то в первые сутки начала наступления не думаю что большие а для охраны от мотоциклистов хорощо бы БА-10

И какое время? Какой ширины позицию Вы собираетесь занять? Замечу так же, что обойдя Вашу бригаду, о ней тут же можно и забыть, ибо никакими ударными возможностями она не обладает. И почему именно мотоциклисты? И бронемашины и танки могут встретиться. Не понял, почему именно в первые сутки наступления? Во-первых, замысел противника может стать ясным, только когда и отступать уже поздновато, во-вторых, у Вас же не танковая армия, Вы своей части не район сосредоточения должны указать, а у какой деревни куда фронтом окапываться. В первый день наступления, боюсь, даже тов. Жукову такая задача может оказаться не по силам.

>По поводу артилерии это надо ее подвезти развернуть в 41 году у них хумелей не было.

А в чем проблема-то? Не трактором же из тыла тащить. А Хуммель здесь и не нужен, у Вас и порядки будут неглубоки, и контрбатарейную борьбу вести нечем. Можно вообще с дороги стрелять.

> + при наличии бронированных тягачей можно после атаки сменить позиции на запасные.то есть сбить такую бригаду не так просто.

Вот именно что после атаки. А нужно будет в ее ходе. Как Вы собираетесь реагировать на действия противника да и просто уходить из-под огня?

>А по поводу обхода то пока тд не вырвалась на оперативный простор маневрировать не так просто. Ведь тд это прежде всего не только танки но и громадное
количество небронированной колесной техники которую надо тащить за собой.
Опять СД в этом случае получает задачу не умереть за родину а продержаться до сумерек и отойти назад это тоже очень сильная мотивация.

Тут не совсем понял. Во-первых, если противник не вырвался на оперативный простор, какой особый смысл в Вашей бригаде? Она просто усиливает собой часть, обороняющуюся на танкоопасном направлении. Во-вторых, если ставится задача день простоять и отойти, то это означает, что противник все-таки уже вырвался. В-третьих, почему СД? Если Ваша новинка не планируется для самостоятельных действий, то совсем уж не стоит городить огород и достаточно ограничиться банальным полком ПТО.

>Самое узкое место это вопрос выявления в первые часы наступления наличие именно тд и передача приказа на выдвижение но эта задача тоже решаема.

Боюсь, в первые часы наступления даже противник может еще только предполагать пути движения своих ТД. Опять же, если у нас такое проницательное командование, зачем нужны Ваши бригады? Просто вливаем противотанковый резерв в соответствующие дивизии.

>Придать в рамках фронта 2-3 эскадрильи истребителей-разведчиков. Увидеть скопление танков можно достаточно уверенно. в 6-00 взлетели по секторам
просмотрели а 8-00 информация у коандующего фронта. к 10-00 приказ на выдижение готов.

Знаете, я уже где-то это читал. Там, помнится, еще крутые такие ребята действовали. Бабло, стволы, телки, все при них. А еще приборчики всякие интересные. Одну кнопочку нажал – ты советник тов. Сталина. Нажал вторую – уже сам тов. Сталин...
Это в шутку, не обижайтесь.
От sergе ts
К Владислав Моргунов (09.11.2007 17:26:00)
Дата 09.11.2007 20:18:54

+1 :)


>Знаете, я уже где-то это читал. Там, помнится, еще крутые такие ребята действовали. Бабло, стволы, телки, все при них. А еще приборчики всякие интересные. Одну кнопочку нажал – ты советник тов. Сталина. Нажал вторую – уже сам тов. Сталин...

Звягинцев однако :)