От Гриша
К Владислав Моргунов
Дата 13.11.2007 20:04:33
Рубрики WWII; Артиллерия;

Re: Нашей болью...

>Прежде всего из-за существенного количественного/ качественного превосходства в бронетехнике. Вы командир панцергренадерского полка. Ваша задача – не позднее 15:00 сломить сопротивление противника в районе села Н. Вам предлагается на выбор 2 варианта усиления:
>- 12 PzKpfwIV + 6 Wespe;
>- 40 PzKpfwV.
>Ваши предпочтения?

Если существует подготовленная система противотанковой обороны, состоящая из опорных пунтков с ПТО и пехоты - то я пожалуй возьму Веспе. Почитайте когда нибудь донесения аттак наших танковых бригад на подготовленную немецкую оборону без артподдержки - "душераздирающие явление" (с).
От Владислав Моргунов
К Гриша (13.11.2007 20:04:33)
Дата 13.11.2007 22:52:04

Re: Нашей болью...

Тут есть ньюансы.

1. Никто не предлагает отказываться от артиллерии в танковых соединениях. Просто далеко не вся она поставлена на танковое шасси. Веспе – это средство развития успеха, поддержка атаки сходу. Не случайно я там время указал. Если же позиции противника сильны, все равно придется останавливаться и ждать помощи от артиллерии и авиации. Почитайте, например, про действия 2 тк СС под Курском.
2. Артподдержка не заменяет тактического мастерства. (Танк, кстати, тоже располагает пушкой. И еще неизвестно, что лучше прижмет истребителей танков к земле, 6Х105 или 28Х75.) Подготовленная оборона или нет, без умелого маневра танк стоит немного. Сколько ПТО способно остановить танковую бригаду? Вопрос риторический. А что делать, если противник сам располагает бронетехникой?
3. Вопрос минимизации потерь как бы не поднимался. Пусть в обоих случаях мы потеряли по 50% танков. Ну, возможно, во втором случае, донесения будут менее оптимистичными. Зато вполне еще осталось, чем воевать. Например, отбить контратаку танковой бригады после часовой артподготовки...
От Гриша
К Владислав Моргунов (13.11.2007 22:52:04)
Дата 13.11.2007 23:08:36

Ре: Нашей болью...

>Тут есть ньюансы.

>1. Никто не предлагает отказываться от артиллерии в танковых соединениях. Просто далеко не вся она поставлена на танковое шасси. Веспе – это средство развития успеха, поддержка атаки сходу. Не случайно я там время указал. Если же позиции противника сильны, все равно придется останавливаться и ждать помощи от артиллерии и авиации.
К сожялению зачастую не останавливались и не ждали, а "по кавалерийски" штурмовали позиции. После несколькиx такиx атак, бригады превращались в небоеспособные части так и не выполнившив задачу - и не пригодные к испольнению дальнейшиx задач без реорганизации, ремонта и пополнения екипажами.

>Почитайте, например, про действия 2 тк СС под Курском.

По ряду причин, это очень занятное предложение. Подробности через пару месяцев.

>2. Артподдержка не заменяет тактического мастерства. (Танк, кстати, тоже располагает пушкой. И еще неизвестно, что лучше прижмет истребителей танков к земле, 6Х105 или 28Х75.) Подготовленная оборона или нет, без умелого маневра танк стоит немного. Сколько ПТО способно остановить танковую бригаду? Вопрос риторический. А что делать, если противник сам располагает бронетехникой?

Поетому и есть понятие - "золотое сечение". Сбалансированная организаця способна справится с целым рядом задач, которые однородные хасти выполнить не могут.
>3. Вопрос минимизации потерь как бы не поднимался. Пусть в обоих случаях мы потеряли по 50% танков. Ну, возможно, во втором случае, донесения будут менее оптимистичными. Зато вполне еще осталось, чем воевать. Например, отбить контратаку танковой бригады после часовой артподготовки...
Абсолютно не факт что задача будет выполненна с 50% потерями. Как раз наоборот - вероятней что атака откатится обратно.
От Владислав Моргунов
К Гриша (13.11.2007 23:08:36)
Дата 14.11.2007 14:20:43

Ре: Нашей болью...

>К сожялению зачастую не останавливались и не ждали, а "по кавалерийски" штурмовали позиции.

И что Вы хотите этим сказать? Что танки разбазаривали от избытка? Или что нужно было 3-й танковый батальон в бригаде заменить дивизионом САУ?

>Поетому и есть понятие - "золотое сечение". Сбалансированная организаця способна справится с целым рядом задач, которые однородные хасти выполнить не могут.

То есть, если в танковой дивизии нет самоходной артиллерии, то она уже не сбалансирована? Ладно, завели мы батальон на БТР и дивизион САУ. На сколько в итоге повысилась мощь соединения? В 1,5, 2 или может быть 3 раза?

>Абсолютно не факт что задача будет выполненна с 50% потерями. Как раз наоборот - вероятней что атака откатится обратно.

Ну хорошо, подставьте %, который Вам нравится. Но если количество танков у нас утраивается, то и потерять мы можем себе позволить побольше, разве нет? Вот Раус, например, на пути к Паулюсу лишился 70 танков и увяз. А если бы потерял 150, но у него еще оставалось бы 300? И с другой стороны, не факт что с такими силами он бы потерял и те 70. Или бы он с самого начала сказал, на фига мне еще 2 дивизии без золотого сечения, дайте лучше дюжину Хуммелей?
От Белаш
К Гриша (13.11.2007 23:08:36)
Дата 13.11.2007 23:22:33

Тогда и Веспе не помогут - пошлют вместе со всеми. А их броня... (-)
От xab
К Белаш (13.11.2007 23:22:33)
Дата 14.11.2007 10:15:48

Re: Тогда и

Никто их не посыл сместе со всеми, пока зверек не настал, а на основании этого делать оценки не коректно.

Преимущества Веспе перед буксируемой грузовиками артиллерией, что у нее меньше шансов отстать от танков и внужный момент она будет в нужном месте.

С уважением XAB.
От Дмитрий Козырев
К xab (14.11.2007 10:15:48)
Дата 14.11.2007 14:25:48

Re: Тогда и

>Преимущества Веспе перед буксируемой грузовиками артиллерией, что у нее меньше шансов отстать от танков и внужный момент она будет в нужном месте.

Если тягачи гусенияные, то и буксируемая артиллерия не отстанет.
Преимущество у САУ в том, что она может следовать непосредственно в боевых порядках в постоянной готовности к открытию огня (особенно при наличии передового наблюдателя в танке и ли БТР).
Плюс имеет относительную устойчивость к заградительному огню (т.к. бронирована).
От Banzay
К xab (14.11.2007 10:15:48)
Дата 14.11.2007 10:17:48

"ньюанс"...

Приветсвую!

>Преимущества Веспе перед буксируемой грузовиками артиллерией, что у нее меньше шансов отстать от танков и внужный момент она будет в нужном месте.
********************************
А у Веспе была отключанемая подвеска? А то ведь у буксируемой пушки она отключается при разводе станин, а на Веспе?
Выстрелил и качаемся ждем когда затухнут колебания, или пуляем три сапога вправо два дальше?

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От xab
К Banzay (14.11.2007 10:17:48)
Дата 14.11.2007 10:32:52

Re: "ньюанс"...

>Приветсвую!

>>Преимущества Веспе перед буксируемой грузовиками артиллерией, что у нее меньше шансов отстать от танков и внужный момент она будет в нужном месте.
>********************************
>А у Веспе была отключанемая подвеска? А то ведь у буксируемой пушки она отключается при разводе станин, а на Веспе?
>Выстрелил и качаемся ждем когда затухнут колебания, или пуляем три сапога вправо два дальше?

Ну насколько мне помнится подвеску отключают и сейчас только у колесных систем. И ничего как-то стреляют.

С уважением XAB.
От Banzay
К xab (14.11.2007 10:32:52)
Дата 14.11.2007 10:42:46

помнится неправильно.....

Приветсвую!

>>А у Веспе была отключанемая подвеска? А то ведь у буксируемой пушки она отключается при разводе станин, а на Веспе?
>>Выстрелил и качаемся ждем когда затухнут колебания, или пуляем три сапога вправо два дальше?

>Ну насколько мне помнится подвеску отключают и сейчас только у колесных систем. И ничего как-то стреляют.
************************************
Почитайте наставления по САУ....

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь