От А.Погорилый
К Андю
Дата 14.11.2007 23:13:52
Рубрики WWII;

Re: Угу. Эта...

>Хотя она и очевидна. Заметьте, кстати, насколько редко она также появляется в спорах на тему "почему так высоки были потери нашей армии".

Про то что все потерпевшие поражения в начальный период воевали с немцами (или японцами) - да, конечно. Я уже писал об этом несколько раз. Устал повторять.
Иногда кратко писал, как в этой же ветке http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1538045.htm
Иногда пространно, как в http://community.livejournal.com/warhistory/560112.html
(писал к 22 июня еще 2006 года) - не помогает.
Обратим внимание, что никто на http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1538045.htm не ответил.
От badger
К А.Погорилый (14.11.2007 23:13:52)
Дата 15.11.2007 07:06:08

Корень проблемы в том

что все искатели глубинного смысла поражений в 41 исходят из идеи что раз СССР в 80-ые был супер-державой, то значит и в 41 СССР был супер-державой, но бездарное руководство "всё слило" и только народ "спас страну".

И не вбив этого в мозг оппоненту ничего доказать не удасться никакими примерами про Франции-Англии, потому что оппонент десятелетиями своей жизни мыслил мировым военно-политическим балансом, в котором СССР был супер-державой, а Англия и Франция - так, малозначительные страны, которым и положено было сливать.

Даже оч. хорошо эрудированные люди с отличным логическим (техническим) мышлением в моей практике и-нет общения из этого цикла(супердержава потерпела поражение в 41) выйти не могли самостоятельно - "кровавый режим имел неисчерпаемые ресурсы, но умудрился почти всё слить"...

Человеку неподготовленному абстрагироваться от своего личного опыта, в котором СССР всегда был супер-державой крайне сложно, он не понимает принципиально что ситуация 80-ые во многом сложилась как результат ВМВ, а не "всегда так было". То есть их "осознание" СССР супер-державой подчеркивает и усиливает виновность(бездарность) руководства СССР 40-ых, в чем они априори уверены в силу своего "диссидентско-перестроечного" воспитания и поэтому происходит взаимоуркепление этих идей, причем они следующей же фразой могут начать распинаться про техническое убожество СССР 40-ых и что только помощь США великолепной американской техникой спасла нас от полного разгрома, логического конфликта у них при этом не возникает ничуть, стереотип "у нас Жигули - у них Мерседесы" срабатывает великолепно.
От badger
К badger (15.11.2007 07:06:08)
Дата 15.11.2007 07:19:45

Грубо говоря...

Рассуждая о 41-ом значительная часть людей для себя сравнивает его с конфликтом СССР-США 80-ых годов(их реальности, которая им психологически близка), примерно равные противники, у СССР армия несколько больше, не понимая что правильной аналогией было бы Китай против США - у Китая вроде и армия больше и современные образцы вооружений в каком-то количестве есть, но вот можно ли говорить о паритете в таком сравнении...
От Rwester
К badger (15.11.2007 07:19:45)
Дата 15.11.2007 08:07:29

Re: Грубо говоря... (-)
От Rwester
К Rwester (15.11.2007 08:07:29)
Дата 15.11.2007 08:26:10

Прикупил книгу Волтерса "Специалист в Сибири"

Здравствуйте!

О работе рядового проектировщика в Новосибирске, проектировании вокзала и прочих подробностях. Человек он абсолютно безыдейный, даром что немец. Он просто описывает жизнь в Новосибирске и СССР на закате эпохи "иноспецов". Это происходит в 1932 году. До войны 9 лет. Всем рекомендую, сильно отрезвляет о положении дел в СССР.

У нас часто говорят, почему гитлеровская германия не прониклась офигенным потенциалом СССР. Имхо, им в голову прийти не могло, что такие вещи делаю за 10 лет и какой ценой.

Рвестер, с уважением