От Iva
К Admiral
Дата 14.11.2007 16:33:04
Рубрики WWII;

Re: Отсутствие духа...

Привет!

а с другой стороны - миллионы пленных и разбежавшихся, миллион хиви, толпы полицаев, пережчики даже в 1944.

И то было и другое. Надо учитывать, что и Гражданская война была недавно и коллективизация.

Владимир
От Резяпкин Андрей
К Iva (14.11.2007 16:33:04)
Дата 14.11.2007 17:48:24

Re: Отсутствие духа...

миллионы хиви на сотни тысяч километров...
откуда есть пошла гулять такая круглая цыфра? :))
От Iva
К Резяпкин Андрей (14.11.2007 17:48:24)
Дата 14.11.2007 20:52:33

Глаза раскрыть!

Привет!

уже второй!

>миллионы хиви на сотни тысяч километров...
>откуда есть пошла гулять такая круглая цыфра? :))

где в моем сообщении миллионЫ хиви?!

Владимир
От объект 925
К Резяпкин Андрей (14.11.2007 17:48:24)
Дата 14.11.2007 17:55:39

Ре: Отсутствие духа...

>откуда есть пошла гулять такая круглая цыфра? :))
+++
Было 51 батальон ХИви. Плюс штаты предусматривали до 10 % хиви. Плюс нештатные.

Die Zahl der »Hilfswilligen« konnte wie gesagt nie exakt ermittelt werden. Gehlen geht von ihrem Einsatz in einer Größenordnung von etwa 700.000 bis etwa 1.000.000 Mann aus , Omer Bartov dagegen spricht von etwa 320.000 »Hiwis«.
Алеxей
От Резяпкин Андрей
К объект 925 (14.11.2007 17:55:39)
Дата 14.11.2007 18:23:25

Ре: Отсутствие духа...

восточные батальоны - это не хиви
хиви это те самые штатные проценты
От объект 925
К Резяпкин Андрей (14.11.2007 18:23:25)
Дата 14.11.2007 18:32:07

Ре: Отсутствие духа...

>восточные батальоны - это не хиви
>хиви это те самые штатные проценты
+++
Нет. Именно батальоны хиви. Что Osttruppen ето другое я знаю.

1943 zählte man schon mehr als 51 Bataillone mit »Hilfswilligen«, von denen jede deutsche Einheit 3.000 bis 4.000 einstellen und verpflegen durfte. Die Einheiten sind aber ganz klar abzugrenzen von den immerhin 125 Bataillonen der »Osttruppen«, die den Generalen Hellmich und Köstring unterstanden.
Alexej
От объект 925
К объект 925 (14.11.2007 18:32:07)
Дата 14.11.2007 18:35:43

Ре: Подумал.

алексей, а примеры и списки таких батальонов имеются?
как проценты хиви вообще могут разрастись до батальона, если число добровольных помощников регламентировалось?

>1943 zählte man schon mehr als 51 Bataillone mit »Hilfswilligen«, von denen jede deutsche Einheit 3.000 bis 4.000 einstellen und verpflegen durfte.
+++
Т.е. просто хиви были сведены в баты откуда их придавали по дивизиям?
Алеxей
От объект 925
К объект 925 (14.11.2007 18:35:43)
Дата 14.11.2007 18:42:24

Ре: Подумал.

>алексей, а примеры и списки таких батальонов имеются?
+++
Нашел пример

Hilfswilligen-Bau-Bataillon 123
Feldpostnummern ab dem 8. Juni 1944: Das Bataillon wurde erst nur mit dem Stab als Hiwi-Bau-Bataillon 123 in der Feldpostübersicht eingetragen. Ab dem 7. August 1944 wurde das ganze Bataillon bei der Nummer eingetragen. Am 19. Januar 1945 wurde das Bataillon gestrichen.
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/BauBtl/BauBtl123Hiwi-R.htm
Алеxей
От Резяпкин Андрей
К объект 925 (14.11.2007 18:42:24)
Дата 14.11.2007 18:58:41

Ре: Подумал.

не нравится текст про "51 батальон с хиви"
добровольные помощники, согласитесь, это не добровольцы
ИМХО автор приведенного вами сообщения с немецкого форума жонглирует понятиями, надо справиться в наставлении о хиви :))
От объект 925
К Резяпкин Андрей (14.11.2007 18:58:41)
Дата 14.11.2007 19:00:46

Ре: Подумал.

>не нравится текст про "51 батальон с хиви"
+++
Да, непонятно.

>добровольные помощники, согласитесь, это не добровольцы
+++
Я щас при поисках встретил фразу "Freiwillige in Jargon der SS Hilfswillige"

Алеxей
От Резяпкин Андрей
К объект 925 (14.11.2007 19:00:46)
Дата 14.11.2007 19:07:42

Ре: Подумал.


>Да, непонятно.

читайте дальше, автор о себе:
Ich bin in dieser Hinsicht aber ebenfalls kein Experte, sondern vielmehr sogar noch Schьler der 12. Klasse der St.-Benno-Gymnasiums Dresden mit einer auЯerordentlichen Leidenschaft fьr Geschichte.
От объект 925
К Резяпкин Андрей (14.11.2007 19:07:42)
Дата 14.11.2007 19:16:58

Ре: Подумал.

>читайте дальше, автор о себе:
+++
ИМХО он цитирует. Текст очень грамотно составлен. Приведены разные точки зрения и т.д..

ohne jedoch über deren genaue Anzahl Auskunft zu geben, so dass man über ihre Zahl nur spekulieren kann.

Die Zahl der »Hilfswilligen« konnte wie gesagt nie exakt ermittelt werden. Gehlen geht von ihrem Einsatz in einer Größenordnung von etwa 700.000 bis etwa 1.000.000 Mann aus , Omer Bartov dagegen spricht

Als die sowjetische Partisanenaktivität ab September 1941 drastisch zunahm,
Алеxей
От объект 925
К объект 925 (14.11.2007 18:42:24)
Дата 14.11.2007 18:45:59

Ре: А вот еще (вы же етот линк знаете:))

http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/PionierBatOst/Gliederung-R.htm
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/OstPiBrBataillon/Gliederung.htm

Алеxей
От SpiritOfTheNight
К объект 925 (14.11.2007 17:55:39)
Дата 14.11.2007 18:00:36

Ре: А там были только граждане СССР? Или до вторжения штатах Хиви не было? (-)
От объект 925
К SpiritOfTheNight (14.11.2007 18:00:36)
Дата 14.11.2007 18:51:43

Ре: Не было. В штат официально ввели в конце 1943-го. (-)
От Admiral
К Iva (14.11.2007 16:33:04)
Дата 14.11.2007 17:33:59

Давайте разберем по пунктам (+)

>Привет!
...Хотя я и не профи, но свое ИМХИ имею :
>а с другой стороны - миллионы пленных
...были у всех, но не в таких кол-вах : ну не успели французы и прочие столько повоевать ( 2-3 недели это не полгода )
и разбежавшихся
... на смену им прибежали другие миллионы

, миллион хиви
...термин неясен - ответить не могу

, толпы полицаев, пережчики даже в 1944.
....предатели и мраз№ есть во всех народах , + последствия Гражданской , коллективизации и голода ...

>И то было и другое. Надо учитывать, что и Гражданская война была недавно и коллективизация.
...ни в коем случае не забываю . Но я упомянул именно Брест , а не Смоленск и прочие бои , потому что именно там без приказа в неясной обстановке погранцы вступили в смертный бой , не по приказу сверху ... и фразу "Умираю но не сдаюсь. За тов. Сталина" без принуждения написали именно там, верно? Вот и боевой дух.

>Владимир
От объект 925
К Admiral (14.11.2007 17:33:59)
Дата 14.11.2007 17:37:46

Ре: Давайте разберем...

>, миллион хиви
>...термин неясен - ответить не могу
+++
ХиВи он и есть Хиви(Hilfswillige).

> потому что именно там без приказа в неясной обстановке погранцы вступили в смертный бой , не по приказу сверху ...
+++
Не отрицая смысла сказанного, есть присяга и приказ о заступлении в наряд на охрану госграницы. Ну и т.д..
Алеxей
От damdor
К Iva (14.11.2007 16:33:04)
Дата 14.11.2007 16:58:01

Да ну не надо карты передёргивать

>Привет!

>а с другой стороны - миллионы пленных и разбежавшихся, миллион хиви, толпы полицаев, пережчики даже в 1944.
И то было и другое. Надо учитывать, что и Гражданская война была недавно и коллективизация.

Миллионы в основном сводятся к 1-1,5 млн. в основном на присоединённых территориях.

С уважением, damdor
От Iva
К damdor (14.11.2007 16:58:01)
Дата 14.11.2007 17:00:19

Вы внимательно читайте

Привет!

>>а с другой стороны - миллионы пленных и разбежавшихся, миллион хиви, толпы полицаев, пережчики даже в 1944.
>И то было и другое. Надо учитывать, что и Гражданская война была недавно и коллективизация.

>Миллионы в основном сводятся к 1-1,5 млн. в основном на присоединённых территориях.

что сводиться?
Миллионы пленных??? Или МИЛЛИОН хиви?

Вы о каких миллионах?


Владимир
От sashas
К Iva (14.11.2007 16:33:04)
Дата 14.11.2007 16:51:43

Re: Отсутствие духа...

>а с другой стороны - миллионы пленных и разбежавшихся, миллион хиви, толпы полицаев, пережчики даже в 1944.

>И то было и другое. Надо учитывать, что и Гражданская война была недавно и коллективизация.
И причем здесь офицеры? Или летом 17-го российская армия просто блистала духом?
От Iva
К sashas (14.11.2007 16:51:43)
Дата 14.11.2007 16:54:05

????

Привет!

>>И то было и другое. Надо учитывать, что и Гражданская война была недавно и коллективизация.
>И причем здесь офицеры? Или летом 17-го российская армия просто блистала духом?

Какие офицеры?

А армия 1917 при чем???

Владимир