От CryKitten
К radus
Дата 15.11.2007 12:44:59
Рубрики Современность; Память; Евреи и Израиль; Политек;

Re: ok, ждем...

>>Эээ... Вообще-то замечательное сравнение - пропаганда гадости в масс-медиа... и очевидная, легко доказуемая ложь в официальных выступлениях главы государства.
> Но, позвольте заметить, замалчивание гадостей - та же ложь.

А чего их ждать-то? :-) Надо изучать. Например, почитать дискуссии на даном форуме, в т.ч. и последнюю, где я "про козу" на фото писАл. Там хорошее доказательство пусть небольшой, но явной фальсификации фактов на государственном уровне.
И, разумеется, читать: http://novoross-73.livejournal.com
Особенно вот это: http://novoross-73.livejournal.com/16127.html
От radus
К CryKitten (15.11.2007 12:44:59)
Дата 15.11.2007 13:02:31

а причем здесь голодомор, речь же совсем о другом шла

>А чего их ждать-то? :-) Надо изучать. Например, почитать дискуссии на даном форуме, в т.ч. и последнюю, где я "про козу" на фото писАл. Там хорошее доказательство пусть

Читаем, читаем. Если помните, я даже немного в ней поучаствовал. Вы, кстати, оповестили хозяев фото?
Кстати, в любом случае наличие нескольких фальшивок (или ошибок) ничего не меняет. Ведь вы же не отвергаете все свидетельства о зверствах УПА только потому, что одну фотографию разоблачили как фальшивку?



>И, разумеется, читать: http://novoross-73.livejournal.com
Разумеется. Читаю внимательно. И был сильно удивлен, когда товарищ novoross-73 в одном месте писал, что товарищи из НКВД, работавшие под УПА, над мирными жителями не издевались, а чуть дальше приводит выдержку из рапорта, как эти самые товарищи поймали председателя колхоза (должность мог попутать) и "дали палок". Очевидно, это не издевательство, а так, мелочь, обоюдное развлечение?
От CryKitten
К radus (15.11.2007 13:02:31)
Дата 15.11.2007 13:16:27

Re: а причем...

>>А чего их ждать-то? :-) Надо изучать. Например, почитать дискуссии на даном форуме, в т.ч. и последнюю, где я "про козу" на фото писАл. Там хорошее доказательство пусть
>Читаем, читаем. Если помните, я даже немного в ней поучаствовал. Вы, кстати, оповестили хозяев фото?
>Кстати, в любом случае наличие нескольких фальшивок (или ошибок) ничего не меняет. Ведь вы же не отвергаете все свидетельства о зверствах УПА только потому, что одну фотографию разоблачили как фальшивку?

Ну если "большинство" - это "несколько фальшивок"... Без комментариев.

А насчёт "оповещения" - Вы предлагаете мне написать письмо Ющенко, с фактами его лжи? Полноте, за меня это уже много кто делал, вплодь - официально - до государственной Думы.
От radus
К CryKitten (15.11.2007 13:16:27)
Дата 15.11.2007 13:21:57

зачем же Ющенко

Вы же эти фото на сайте нашли? Напишите админу сайта, автору статьи, руководству организации, которую сайт представляет. В последнем случае, если сделаете это на бумаге и с подписью - гарантированно получите ответ, согласно "Закону про звернення громадян" ("Закону об обращениях граждан"). Ознакомите других читателей форума, думаю многим будет интересно. Так как, попробуете?
От CryKitten
К radus (15.11.2007 13:21:57)
Дата 15.11.2007 13:28:52

Re: зачем же...

>Вы же эти фото на сайте нашли? Напишите админу сайта, автору статьи, руководству организации, которую сайт представляет. В последнем случае, если сделаете это на бумаге и с подписью - гарантированно получите ответ, согласно "Закону про звернення громадян" ("Закону об обращениях граждан"). Ознакомите других читателей форума, думаю многим будет интересно. Так как, попробуете?

Я УЖЕ много чего сделал. Найденная ссылка на описание историй этих фото Винебергера переслана камрадам, занимающимся исследованиями на эту тему, а так же "пропиарена" на нескольких (кроме этого) форумах. А вот борьба с правительством Украины - не входит в круг моих жизненных приоритетов :-).

Кстати, сайт http://www.golodomor.org.ua/editor.php, как видно из данной ссылки, проект фонда „Україна 3000” (Голова Наглядової Ради - Катерина Ющенко). Так что писАть надо жене, насколько я понимаю, Ющенко, а бесперспективность этого очевидна.
От securities
К radus (15.11.2007 13:02:31)
Дата 15.11.2007 13:07:32

Re: а причем...

>Разумеется. Читаю внимательно. И был сильно удивлен, когда товарищ novoross-73 в одном месте писал, что товарищи из НКВД, работавшие под УПА, над мирными жителями не издевались, а чуть дальше приводит выдержку из рапорта, как эти самые товарищи поймали председателя колхоза (должность мог попутать) и "дали палок". Очевидно, это не издевательство, а так, мелочь, обоюдное развлечение?

Может, я и ошибаюсь, но товарищ novoross-73 утверждал, что спецгруппы не убивали людей под личиной "визволителів від москальских окупантів" с целью опорочить доброе имя УПА, и не получали такого задания. А о фактах издевательств и прочих эксцессов говорит (всяко бывало, с этим грех спорить).
Впрочем, могу и ошибаться, поправьте, если так.
От CryKitten
К securities (15.11.2007 13:07:32)
Дата 15.11.2007 13:13:13

Re: а причем...

...
>Может, я и ошибаюсь, но товарищ novoross-73 утверждал, что спецгруппы не убивали людей под личиной "визволителів від москальских окупантів" с целью опорочить доброе имя УПА, и не получали такого задания. А о фактах издевательств и прочих эксцессов говорит (всяко бывало, с этим грех спорить).
>Впрочем, могу и ошибаться, поправьте, если так.

Ды не. Это типично для "входящих в тему" людей, которые хотят найти подтверждения своим взглядам на ту или иную проблему, а вовсе не найти правду. Предыдущее письмо - про битиё палками - чрезвычайно показательно. У Новоросса - несколько огромных статей с прекрасной фактологической базой, а человек прочитал только про "палки".

Если "по существу" - то, так как разговор идёт о антисемитизме ОУН-УПА, то начинать надо с идеологии движения, а она изложена, например, в проекте конституции ОУН (скан оригинального документа есть у Новоросса). И множество вопросов отпадёт само собой... Если, конечно, искать правду, а не подтверждения своеу, внутреннему...
От securities
К CryKitten (15.11.2007 13:13:13)
Дата 15.11.2007 13:20:27

Re: а причем...

>Если "по существу" - то, так как разговор идёт о антисемитизме ОУН-УПА, то начинать надо с идеологии движения, а она изложена, например, в проекте конституции ОУН (скан оригинального документа есть у Новоросса). И множество вопросов отпадёт само собой... Если, конечно, искать правду, а не подтверждения своеу, внутреннему...

Вы, может, не в курсе, но уже в ходу следующее мнение - да, в том проекте Конституции и правда было много от нациков, но вот к 1943, руководство ОУН так поумнело, развилось, что от этого и следа не осталось, что они ратовали уже по сути за современные нам демократические ценности. Потому грех их осуждать, они уже тогда дошли до того, к чему мы пока только стремимся.
Это так, ненавязчиво на форумах, но весьма четко проскальзывает. Так шо отакие мы, сирые, не знаем настоящей правды :-)
От CryKitten
К securities (15.11.2007 13:20:27)
Дата 15.11.2007 13:47:50

Re: а причем...

...
>Вы, может, не в курсе, но уже в ходу следующее мнение - да, в том проекте Конституции и правда было много от нациков, но вот к 1943, руководство ОУН так поумнело, развилось, что от этого и следа не осталось, что они ратовали уже по сути за современные нам демократические ценности. Потому грех их осуждать, они уже тогда дошли до того, к чему мы пока только стремимся.
>Это так, ненавязчиво на форумах, но весьма четко проскальзывает. Так шо отакие мы, сирые, не знаем настоящей правды :-)

Дак это... Очень интересно было бы ознакомиться со взглядами на свою борьбу и предполагаемое будущее у бойцов и руководства УПА году этак в 1948 (как развитие идей, появившихся в 1943-м... И особенно - после 9 мая 1945-го ;-). Узнать про политкорректность и приверженность демократии и "демократии"(тм)
От congo
К CryKitten (15.11.2007 13:47:50)
Дата 15.11.2007 14:00:48

Re: а причем...

- Ну, а за що вы боретесь, хлопчики?
- Як за що? - отвечал Муха. - За самостийну Украину.
- Ага, понятно. А против кого? - в упор спросил он прыщавого.
- Против нимакив, - отвечал Муха.
- Ты подожди, хлопче, - отмахнулся от него Ковпак, - не тебе пытаю, ты
ж мужик необразованный, а от пускай воны скажуть.
Глаза прыщавого забегали, он встал и быстро стал бормотать заученные
слова:
- Або загынешь в боротьби за волю, або добьешься своего. Мы боремось за
Украину, без московского империализма, мы за то, щоб каждый украинец в своей
хате був сам соби пан...
- Вот сукин сын, - тихо сказал мне Руднев.
Ковпак кинул в нашу сторону сердитый взгляд и быстро обернулся к Мухе.
- Ну, а ты, хлопче, тоже так думаешь?
Муха молчал.
Ковпак не отступал:
- Скоро Красная Армия придет, так вы що, против нее тоже воевать
будете?
- Будем! - не задумываясь, ответил прыщавый.
- А ты, хлопче? - настаивал Ковпак.
Муха молчал.

http://ruslib.com/MEMUARY/WERSHIGORA/kovpak.txt

Петр Петрович Вершигора. Люди с чистой совестью
Изд.: М. "Современник", 1986
извините если чем обидел :)
От aloh
К congo (15.11.2007 14:00:48)
Дата 15.11.2007 14:48:12

Re: а причем...

Дык тут прямые демократические ценности и есть :-))))))
написано же: с москалями воевать а це и есть основа любой демократии :-)))
С уважением Алексей
От congo
К aloh (15.11.2007 14:48:12)
Дата 15.11.2007 14:55:34

Re: а причем...

>Дык тут прямые демократические ценности и есть :-))))))
>написано же: с москалями воевать а це и есть основа любой демократии :-)))
>С уважением Алексей

извините? Где в цитируемом материале слово "москаль"?
"московского империализма" - это есть :)
От aloh
К congo (15.11.2007 14:55:34)
Дата 15.11.2007 15:10:14

Re: а причем...

А вы сможете разделить империализм и его носителей:-)))
По мне только в том случае если их (носителей)признать несчастными жертвами одурманенными империалистическим режимом в лице 1 главы и пары сатрапов. И стоит им несчастным открыть глаза и тогда... они отдадут Украину украинцам Мордовию мордвинам, курскую область курянам и т.д.:-)))
С уважением Алексей
От congo
К aloh (15.11.2007 15:10:14)
Дата 15.11.2007 15:27:15

Re: а причем...

>А вы сможете разделить империализм и его носителей:-)))
>По мне только в том случае если их (носителей)признать несчастными жертвами одурманенными империалистическим режимом в лице 1 главы и пары сатрапов. И стоит им несчастным открыть глаза и тогда... они отдадут Украину украинцам Мордовию мордвинам, курскую область курянам и т.д.:-)))
>С уважением Алексей
Извините не могу и не буду. уже это проходили :)
но если Вам интересно посмотрите такой альбом
М.Алексеева. Гравюра петровского времени. Л-1990.
Там есть "новая Всея Европы карта" которую гравировали для Петра Великого.
На которой есть - Украина и нет России
второе виньетка вокруг заглавия - очень доходчивый пропагадисткий материал.
если кто имеет возможность отканить эту книгу или просто продать, буду признателен.
мою кто то увел :(
От aloh
К congo (15.11.2007 15:27:15)
Дата 15.11.2007 15:47:11

Re: а причем...

>Извините не могу и не буду. уже это проходили :)
>но если Вам интересно посмотрите такой альбом
>М.Алексеева. Гравюра петровского времени. Л-1990.
>Там есть "новая Всея Европы карта" которую гравировали для Петра Великого.
>На которой есть - Украина и нет России
>второе виньетка вокруг заглавия - очень доходчивый пропагадисткий материал.
>если кто имеет возможность отканить эту книгу или просто продать, буду признателен.
>мою кто то увел :(
К сожалению данная тема вне моих интересов. Просто меня всегда жутко поражала стремление представителей новосложившихся государств, и в частности украинцев, выставить своих идейных предшественников чистыми ангелами, даже искажая то, во что те искренне верили и за что клали и свои жизни и чужие. Может я что-то не понимаю, но это неуважение не только к истории, но и к собственным предкам. И это все вместо того что бы сказать - мы доросли до своей государственности мы можем быть независимы. А что было раньше то было, история у нас не чистая и не грязная, а как у всех, разная.
С уважением Алексей
От CryKitten
К congo (15.11.2007 14:55:34)
Дата 15.11.2007 15:06:41

Re: а причем...

>>Дык тут прямые демократические ценности и есть :-))))))
>>написано же: с москалями воевать а це и есть основа любой демократии :-)))
>>С уважением Алексей
>извините? Где в цитируемом материале слово "москаль"?
>"московского империализма" - это есть :)
Ну ващет это синонимы, точнее второе - это сокращение от первого ("моск" - "аль" - "моск-овский импери-аль-ист") . ;-)))
От congo
К CryKitten (15.11.2007 15:06:41)
Дата 15.11.2007 15:17:26

Re: а причем...


>Ну ващет это синонимы, точнее второе - это сокращение от первого ("моск" - "аль" - "моск-овский импери-аль-ист") . ;-)))
Москаль — застаріла назва росіян серед українців, білорусів та поляків. Також цей термін застосовують до військових або москвичів. В сьогоденні вживається доволі часто як іронічна назва громадян Росії незалежно від походження. У Росії москалями називають жителів Москви[1].

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D1%8C

в первую очередь "МОСКАЛЬ" это прозвище украинцев которые служили в Российской армии.
От Андрей Платонов
К congo (15.11.2007 15:17:26)
Дата 15.11.2007 18:51:30

Re: а причем...


>>Ну ващет это синонимы, точнее второе - это сокращение от первого ("моск" - "аль" - "моск-овский импери-аль-ист") . ;-)))
>Москаль — застаріла назва росіян серед українців, білорусів та поляків. Також цей термін застосовують до військових або москвичів. В сьогоденні вживається доволі часто як іронічна назва громадян Росії незалежно від походження. У Росії москалями називають жителів Москви[1].

> http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D1%8C

>в первую очередь "МОСКАЛЬ" это прозвище украинцев которые служили в Российской армии.

А также прозвище восточных украинцев на Западной Украине... ;-)
От ВикторК
К Андрей Платонов (15.11.2007 18:51:30)
Дата 15.11.2007 23:41:55

С каких пор?


>> http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D1%8C
>
>>в первую очередь "МОСКАЛЬ" это прозвище украинцев которые служили в Российской армии.
>
>А также прозвище восточных украинцев на Западной Украине... ;-)

Схидняки это.



От aloh
К congo (15.11.2007 15:17:26)
Дата 15.11.2007 15:20:48

Re: а причем...


Там фотография правильная :-))
От congo
К aloh (15.11.2007 15:20:48)
Дата 15.11.2007 15:32:05

Re: а причем...


>Там фотография правильная :-))

может быть, и правильная,
только вот мне например смешно, ироничная забавная текстовка,
а у моих росссийских партнеров ну скажем так истерика :)
нет буду более точен в определениях полное неприятие.
От radus
К securities (15.11.2007 13:20:27)
Дата 15.11.2007 13:23:26

ну, может до демократических ценностей и не дошло :)

Но что поумнели и стали гораздо ближе к реальности - это вы точно заметили.
От radus
К CryKitten (15.11.2007 13:13:13)
Дата 15.11.2007 13:18:03

вы тоже путаете ОУН с УПА

а это то же самое, что путать вермахт с НСДАП или СА с КПСС.
От CryKitten
К radus (15.11.2007 13:18:03)
Дата 15.11.2007 13:22:00

Re: вы тоже...

>а это то же самое, что путать вермахт с НСДАП или СА с КПСС.

Я не понимаю, что Вы хотите мне доказать? Попробуйте начать сначала, например рассказать о целях действий УПА в разные периоды её существования.
От radus
К securities (15.11.2007 13:07:32)
Дата 15.11.2007 13:10:37

тут согласен, однозначных доказательств пока нет. с обеих сторон. (-)
От securities
К radus (15.11.2007 13:10:37)
Дата 15.11.2007 13:24:16

Re: тут согласен,...

Ну как сказать.
Есть факты убийств не одного и не двух граждан на территории Западной Украины. Есть протоколы допросов задержаных упашников, где они дают показания об участии в совершении многих таких преступлений (подлинность этих документов и правильность изложеных в нем фактов пока вроде как никто и не оспаривал, насколько я знаю). Возможность совершения ими таких действий тоже, в принципе, не опровергается (оружие, боеприпасы, организация в конкретные группы имелись). Нет, как Вы правильно заметили, доказательств о том, что эти убийства - дело рук спецгрупп советского происхождения. Вам не кажется, что на этом фоне говорить о невиновности деятелей УПА как-то не с руки?