От George
К Исаев Алексей
Дата 09.11.2007 13:34:49
Рубрики WWII;

Re: на начало...

>У Вас есть репрезентативная выборка? ... Несмотря на это советская пехота следовала за танками с опаской, боязливо так что даже обессиленный 29 СП мог отразить все атаки

Алексей, мне кажется, что пехота - это род войск, пусть и самый многочисленный. И "плохая пехота" не означает, что именно солдаты плохие. Может у них командиров нет? Вообще, так чтобы в больной тезис "командиры предали" не сваливаться. Или с винтовками беда. Или с патронами...

Думаю, что цитата не совсем по теме.

Георгий.
От Исаев Алексей
К George (09.11.2007 13:34:49)
Дата 09.11.2007 14:18:49

Вы просили высказывания?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Получите и распишитесь.

>Алексей, мне кажется, что пехота - это род войск, пусть и самый многочисленный. И "плохая пехота" не означает, что именно солдаты плохие. Может у них командиров нет? Вообще, так чтобы в больной тезис "командиры предали" не сваливаться.

Это оценка подразделений, которые г-н Ганштейн видел. Конкретные роты и батальоны.

>Или с винтовками беда. Или с патронами...

Комплектность соединений, которые противостояли 3 мд была близка к 100%.

С уважением, Алексей Исаев
От George
К Исаев Алексей (09.11.2007 14:18:49)
Дата 09.11.2007 14:53:46

Re: Вы просили...

>Получите и распишитесь.

Предлагаю не упираться в отдельные деревья, а видеть лес. Вы же прекрасно знаете оценки немецких авторов в целом. Те, которые к оценке солдат и командиров противника относятся, т.е. Советской/Красной армии.

>Комплектность соединений, которые противостояли 3 мд была близка к 100%.

"Вы все еще считаете танки?". Людей то есть. Ведь не только в комплектности дело. Или речь об обеспеченности?

Впрочем, в этой ветке позиционный тупик. Зайду с фланга ;-)

Георгий
От Исаев Алексей
К George (09.11.2007 14:53:46)
Дата 09.11.2007 15:06:31

Re: Вы просили...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

"Добро пожаловать в реальный мир", да?

>Предлагаю не упираться в отдельные деревья, а видеть лес. Вы же прекрасно знаете оценки немецких авторов в целом. Те, которые к оценке солдат и командиров противника относятся, т.е. Советской/Красной армии.

Давайте по существу. Чьи конкретно оценки? ГДРовского Адама? Если говорит "в целом", то оценка скорее "русские всегда воевали численным превосходством" - бесчетные толпы "Иванов".

>>Комплектность соединений, которые противостояли 3 мд была близка к 100%.
>"Вы все еще считаете танки?". Людей то есть. Ведь не только в комплектности дело. Или речь об обеспеченности?

Комплектность это соответствие существовавшему штату.

С уважением, Алексей Исаев
От Бурдюк
К Исаев Алексей (09.11.2007 15:06:31)
Дата 09.11.2007 18:27:04

Re: Вы просили...


>
>Давайте по существу. Чьи конкретно оценки? ГДРовского Адама? Если говорит "в целом", то оценка скорее "русские всегда воевали численным превосходством" - бесчетные толпы "Иванов".

Возможно и не в тему--но мериканьский майор Делафилд, состоявший наблюдателем у Русской Армии при обороне Севастополя в 1854-55, отход на Северную описывал так: великолепная организация, свидетельствующая о русском военном гении. (с) Неужели у амеров всё так запущено??;-))
>С уважением, Алексей Исаев
Взаимно
От И. Кошкин
К George (09.11.2007 14:53:46)
Дата 09.11.2007 15:06:27

Знаете, мне, как любителю, тоже интересно.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Получите и распишитесь.
>
>Предлагаю не упираться в отдельные деревья, а видеть лес. Вы же прекрасно знаете оценки немецких авторов в целом. Те, которые к оценке солдат и командиров противника относятся, т.е. Советской/Красной армии.

Вы бы привели, что ли, эти оценки, в которых русских солдат называют адскими львами наступления.

И. Кошкин
От George
К И. Кошкин (09.11.2007 15:06:27)
Дата 09.11.2007 16:03:56

Re: Знаете, мне,...

>Вы бы привели, что ли, эти оценки, в которых русских солдат называют адскими львами наступления.

Так вот и поинтересуйтесь, раз интересно. Я лично таких оценок не помню... А про удивительное терпение и выносливость русского солдата, его умение приспособиться к условиям войны, про презрение к смерти, наконец, - полно.

Впрочем, есть и другие характеристики, того же Свечина:

"Я убедился в этом еще весной 1904 г. под Тюренченом, когда наблюдал почти мгновенный переход от ура-патриотического настроения к грабежу денежных ящиков и офицерских чемоданов, к самой бесшабашной панике"

1941 не напоминает? Впрочем, эта цитата больше к причинам разгрома 1941 года относися...

Георгий
От И. Кошкин
К George (09.11.2007 16:03:56)
Дата 09.11.2007 16:44:58

Ну, то есть с вашей стороны имеет место обычный треп, верно? (-)
От George
К И. Кошкин (09.11.2007 16:44:58)
Дата 09.11.2007 17:05:31

Треп начинается здесь

Хлопок одной ладонью.

Учитель Чхишвабрашван спросил однажды у своего ученика Япутры: Как звучит хлопок одной ладонью?

Япутра, не раздумывая, у№№ал Учителю пощечину.

-Не совсем верно, Япутра, но ты сделал это не раздумывая, не подключая ум, а значит, ты постиг Дзен. Иди с миром, пи№№уй отсюда!

Так Шри Япутра стал Учителем.

Прошу прощения за аутентичную непечатную лексику замечательного произведения современной литературы "Дао-Какао". Это просто цитата. Ничего личного!

PS. На неожиданную просьбу привести чьи-либо оценки русского солдата как "адского льва наступления" повторяю свой ответ - таких не встречал.

Я его таковым считать никак не могу. Но именно этот солдат одержал победу в Великой Отечественной войне. Невзирая ни на что...
От DmitryGR
К George (09.11.2007 17:05:31)
Дата 09.11.2007 18:18:51

Re: Треп начинается...

>Я его таковым считать никак не могу. Но именно этот солдат одержал победу в Великой Отечественной войне. Невзирая ни на что...

Благодаря общему грамотному руководству.
От Максим Гераськин
К DmitryGR (09.11.2007 18:18:51)
Дата 09.11.2007 18:32:19

Re: Треп начинается...

>Благодаря общему грамотному руководству.

Я бы на стал выделять какой-то один фактор.
Суммарная сила оси оказалась ниже суммарной силы союзников. В силу союзников вносили вклад многие элементы.
Условно, допустим, у немцев 1000 единиц силы,
Советское руководство вносит 100 единиц. Но нужно еще 900, это солдаты, техника и пр.