От SpiritOfTheNight
К Исаев Алексей
Дата 09.11.2007 14:17:17
Рубрики WWII;

Re: Алексей, позводьте уточнить один момент

>
>Соединения резервных армий 1942 г. проходили обучение в течение нескольких месяцев. Это даже не птенцы перманентной мобилизации 1941 г.

>С уважением, Алексей Исаев
По-Вашему в чем причина столь низких боевых качеств пехоты, несмотря на затраченное на подготовку время? В частности непримение личного оружия в бою

В неправильно организованной подготовке, в низком политморсосе л/с в связи с неудачами на фронте, или с неверием в силу своего оружия?

В Волоколамском шоссе, был момент когда бойцам, случайно продемонстрировали мощь залпового огня батальона (эпизод с мишенями) Может быть подобные демонстрации имело смысл проводить в плановом порядке?
От mina
К SpiritOfTheNight (09.11.2007 14:17:17)
Дата 13.11.2007 19:27:39

Re: Алексей, позводьте...

>По-Вашему в чем причина столь низких боевых качеств пехоты, несмотря на затраченное на подготовку время? В частности непримение личного оружия в бою

Здравствуйте!
Настоятельно рекомендую "Волоколамское шоссе" Бека
В ней ответы на очень многие вопросы, чего нет в фондах ....
От Максим Гераськин
К SpiritOfTheNight (09.11.2007 14:17:17)
Дата 09.11.2007 18:05:19

Re: Алексей, позводьте...

>По-Вашему в чем причина столь низких боевых качеств пехоты, несмотря на затраченное на подготовку время?

Они не низкие, они лишь ниже, чем у немецев, все относительно.
Если сравнивать с японцами или итальянцами, то, видимо, на уровне или лучше.
Очевидно, лучше, чем у китайцев.
От Исаев Алексей
К SpiritOfTheNight (09.11.2007 14:17:17)
Дата 09.11.2007 14:57:16

Re: Алексей, позводьте...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>По-Вашему в чем причина столь низких боевых качеств пехоты, несмотря на затраченное на подготовку время? В частности непримение личного оружия в бою

Ждали решения от артиллерии и танков. Чтобы изменить такой подход нужно было несколько раз очень сильно получить по лбу.

С уважением, Алексей Исаев
От Олег...
К SpiritOfTheNight (09.11.2007 14:17:17)
Дата 09.11.2007 14:54:16

Re: Алексей, позводьте...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>По-Вашему в чем причина столь низких боевых качеств пехоты,

А где раскрыта тема низкого качества пехоты?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Исаев Алексей
К Олег... (09.11.2007 14:54:16)
Дата 09.11.2007 14:57:35

"Папа, где море?" (-)
От Олег...
К Исаев Алексей (09.11.2007 14:57:35)
Дата 09.11.2007 16:56:57

Простите...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

...немного не понял. Вы утверждаете, что пехота у нас была
настолько плохого качества???

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От И. Кошкин
К Олег... (09.11.2007 16:56:57)
Дата 10.11.2007 12:58:35

Это извечаня проблема русской пехоты, с того момента, как она у нас появилась...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>...немного не понял. Вы утверждаете, что пехота у нас была
>настолько плохого качества???

>Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/

...в достаточных количествах и стала основой армии, т. е. - с 17-го века. Новведения Петра позволили в какой-то мере поднять ее качество на время. Но к началу 20-го века качество упало снова, а офицерский корпус у нас всю дорогу был средний, если не хреновый

И. Кошкин
От mina
К И. Кошкин (10.11.2007 12:58:35)
Дата 13.11.2007 19:36:24

Re: Это извечаня


>...в достаточных количествах и стала основой армии, т. е. - с 17-го века. Новведения Петра позволили в какой-то мере поднять ее качество на время. Но к началу 20-го века качество упало снова, а офицерский корпус у нас всю дорогу был средний, если не хреновый

Это в первую очередь следствие качества ОФИЦЕРСКОГО КОРПУСА
И хоть здесь Мухина топтали не раз и не два но в данном вопросе он прав процентов на 80!
Должный уровень офицеров (в т.ч. и готовность применить ими оружие по трусам), способность качественно обучать личный состав и организовывать бой, исключена возможность безнаказанно бросить подчиненых в бою и с "качеством нашей пехоты" все было, есть и будет!
Если в данный момент (было, есть и будет!) в конкретной части и подразделении ПОРЯДОК с ОФИЦЕРСКИМ СОСТАВОМ
От И. Кошкин
К mina (13.11.2007 19:36:24)
Дата 14.11.2007 00:53:58

Мухина надо топтать просто потому, что он - Мухин (-)
От А.Б.
К И. Кошкин (14.11.2007 00:53:58)
Дата 15.11.2007 17:10:01

Re: Дискриминация, однако. :)

Топтать предлагаю - не просто, а по делу.
По каждому случаю - как стрендит.
И - в рамках такого подхода - не только Мухина. :)
От Iva
К mina (13.11.2007 19:36:24)
Дата 13.11.2007 21:43:46

Re: Это извечаня

Привет!

>Это в первую очередь следствие качества ОФИЦЕРСКОГО КОРПУСА
>И хоть здесь Мухина топтали не раз и не два но в данном вопросе он прав процентов на 80!
>Должный уровень офицеров (в т.ч. и готовность применить ими оружие по трусам), способность качественно обучать личный состав и организовывать бой, исключена возможность безнаказанно бросить подчиненых в бою и с "качеством нашей пехоты" все было, есть и будет!

Не сводиться все к офицерам. Офицер не будет наводить каждый пулемет-миномет.
Нужен по крайней мере хороший сержантский состав.

Или будет солдат-баран - офицер жив - хорошо, убит - подразделение в развале.

Кстати один из недостатков нашей пехоты, что в Крымскую, что в ВОВ.

>Если в данный момент (было, есть и будет!) в конкретной части и подразделении ПОРЯДОК с ОФИЦЕРСКИМ СОСТАВОМ

Необходимо, но не достаточно.

Владимир
От mina
К Iva (13.11.2007 21:43:46)
Дата 14.11.2007 19:56:19

Re: Это извечаня

>Привет!

>>Это в первую очередь следствие качества ОФИЦЕРСКОГО КОРПУСА
>>И хоть здесь Мухина топтали не раз и не два но в данном вопросе он прав процентов на 80!
>>Должный уровень офицеров (в т.ч. и готовность применить ими оружие по трусам), способность качественно обучать личный состав и организовывать бой, исключена возможность безнаказанно бросить подчиненых в бою и с "качеством нашей пехоты" все было, есть и будет!
>
>Не сводиться все к офицерам. Офицер не будет наводить каждый пулемет-миномет.
>Нужен по крайней мере хороший сержантский состав.

Суть дела такова что вопрос сержантского корпуса ВТОРИЧЕН по отношению к вопросу к офицерскому корпусу.
Готовый сержант не вылупляется сам по себе из яйца, он производное всей системы ВС страны, во главе которой офицерский корпус.
Отличная иллюстрация этому наш ВМФ с его чудесным и исключительным бардаком, в котором умудрились из младшего офицера сделать сверхсрочника (но старому) или контрактника (по новому) с 5 летним сроком обучения
А далее - "бытие определяет сознание"!!!
От Iva
К mina (14.11.2007 19:56:19)
Дата 14.11.2007 21:00:29

Re: Это извечаня

Привет!

>Суть дела такова что вопрос сержантского корпуса ВТОРИЧЕН по отношению к вопросу к офицерскому корпусу.

Не фига. Он вторичен при государственном решении этго вопроса - т.е. материальное обеспечение и прочее стимулирование, что бы взростлые, образованые мужики оставались служить сержантами.

>Готовый сержант не вылупляется сам по себе из яйца, он производное всей системы ВС страны, во главе которой офицерский корпус.

Без соответсвующей госполитики у вас фиг чего получится. Может даже и с ней не получиться, но без нее - не вытянет эту задачу офицерский корпус. Людей не будет кого тянуть.
И никакой пистолет к затылку не поможет.

Владимир
От Secator
К И. Кошкин (10.11.2007 12:58:35)
Дата 12.11.2007 12:57:21

Re: Это извечаня


>...в достаточных количествах и стала основой армии, т. е. - с 17-го века. Новведения Петра позволили в какой-то мере поднять ее качество на время. Но к началу 20-го века качество упало снова, а офицерский корпус у нас всю дорогу был средний, если не хреновый

Какие Ваши доказательства?
От SpiritOfTheNight
К Олег... (09.11.2007 16:56:57)
Дата 09.11.2007 17:11:19

Ан масс похоже да. Особенно в наступательном бою. (-)
От Исаев Алексей
К Олег... (09.11.2007 16:56:57)
Дата 09.11.2007 17:01:58

Шо? Море нашли? (-)