От Паршев
К BIGMAN
Дата 09.11.2007 13:48:38
Рубрики 11-19 век; Армия;

Сложилось впечатление, что как раз Вы это и не читали.


там после прибытия в полк после болезни - пробел, ничего не говорится.
От BIGMAN
К Паршев (09.11.2007 13:48:38)
Дата 09.11.2007 14:00:16

Re: Сложилось впечатление,...


>там после прибытия в полк после болезни - пробел, ничего не говорится.

какой-такой пробел?
"...Что касается Александра Сергеевича Грибоедова, то он был зачислен в списки Иркутского гусарского полка 30 июня 1813 г., но до ноября в полку отсутствовал. 1 ноября он фигурирует уже среди откомандированных при генерале Кологривове.69 Вероятно, Грибоедов сразу прибыл под начальство Кологривова, и приказ о его откомандировании был издан постфактум. Возможно, состояние здоровья и дела семьи требовали его пребывания в Москве...."

А чем же занимался Ген.Кологривов? Которого призвали из отставки на военную службу осенью 1812 г. ? Кавалерийские резервы формировал...
Цитирую из статьи про А.С.Грибоедова из "ОТечественная Война 1812 г." - "...однако Грибоедов в военных действиях не участвовал. 27.07.1813 он был прикомандирован к штабу Ген. от кавалерии А.С.Кологривова, командующего кав. резервами, сопровождал его в поездках в Минск, Новогрудок, Гродно, Пинск, Варшаву... В марте 1815 г. вышел в отставку".
От Паршев
К BIGMAN (09.11.2007 14:00:16)
Дата 09.11.2007 14:33:13

Re: Сложилось впечатление,...


>>там после прибытия в полк после болезни - пробел, ничего не говорится.
>
>какой-такой пробел?-го.

с Вами, извините, как с нерадивым солдатом приходится разговаривать.
Грибоедов служил реально (прибыл в часть) в ноябре 1813, закончил службу весной 1815-го. В статье по ссылке о периоде между 1 ноября 1813 и 1816-м годом о службе Грибоедова нет ничего.
От BIGMAN
К Паршев (09.11.2007 14:33:13)
Дата 09.11.2007 14:41:52

Re: Сложилось впечатление,...


>с Вами, извините, как с нерадивым солдатом приходится разговаривать.

Ну это вы со своими почитателями, пожалуйста.


>Грибоедов служил реально (прибыл в часть) в ноябре 1813, закончил службу весной 1815-го. В статье по ссылке о периоде между 1 ноября 1813 и 1816-м годом о службе Грибоедова нет ничего.

Вы, вероятно, не видите различия между строевым офицером в части, участвующей в б/д, и штабным чином "подай-принеси", несущим неторопливую службу вдали от войны.
Просто, при всем уважении к А.Грибоедову, типаж рубаки-гусара а-ля Денис Васильевич, к нему не подходит.
Начиная эту ветку восторженным восклицанием, возможно, вы это имели ввиду.
От romix
К BIGMAN (09.11.2007 14:41:52)
Дата 09.11.2007 18:33:49

Написал пару абзацев

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%B8%D0%B1%D0%BE%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%B2%2C_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80_%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87#.D0.91.D0.B8.D0.BE.D0.B3.D1.80.D0.B0.D1.84.D0.B8.D1.8F
Летом 1812 г. Грибоедов вступил в формирующийся графом Салтыковым Московский гусарский полк (добровольческое нерегулярное подразделение). [2] 8 сентября 1812 г. корнет Грибоедов заболел и остался во Владимире[3], и вплоть до предположительно 1 ноября 1813 г.[4] из-за болезни не появлялся в расположении полка. Прибыв на место службы, он попал в компанию «юных корнетов из лучших дворянских фамилий»—князя Голицына, графа Ефимовского, графа Толстого, Алябьева, Шереметева, Ланского, братьев Шатиловых. С некоторыми из них Грибоедов состоял в родстве. Впоследствии он писал в письме к Бегичеву: «Я в этой дружине всего побыл 4 месяца, а теперь 4-й год как не могу попасть на путь истинный».[5]

До 1815 г. Грибоедов служил в должности корнета под командованием генерала-от-кавалерии А.С.Кологривова. Первые литературные опыты Грибоедова — «Письмо из Брест-Литовска к издателю», очерк «О кавалерийских резервах» и комедия «Молодые супруги» (перевод французской комедии „Le secret du Ménage“) — относятся к 1814 г. В статье «О кавалерийских резервах» Грибоедов выступил в качестве исторического публициста. [6]
------------
Прошу покритиковать. Похоже он действительно служил не на боевых должностях, а в тыловом обеспечении кавалерийских резервов.

Его непосредственного руководителя в 1814 г. наградили «орденом Святого Равноапостольского Владимира 1-й степени».54 На 22 июня в Брест-Литовске, в кавалерийских резервах, был назначен по этому поводу праздник, а 26 июня Грибоедов отправил издателю «Вестника Европы» восторженно-лирическое «Письмо...».
http://feb-web.ru/feb/griboed/critics/fom89/str_61.htm

То есть видимо Грибоедову было в этом деле куда прикладывать мозг (его статья «О кавалерийских резервах» 1814), и было за что (его шефа) награждать.
От romix
К romix (09.11.2007 18:33:49)
Дата 10.11.2007 17:17:52

Про Кологривова Андрея Семеновича (прообраз Скалозуба?) интересно

Написал неск. строк про него - но это ведь не отрицательный персонаж! "Хрипун удавленник и фагот" сорвал голос понятно где (если командовал гвардейской кавалерией в битве под Аустерлицем). Или это не про него?

Да и Чацкий теперь кажется ясно почему и зачем ездил за границу...

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D0%B2%2C_%D0%90%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%B9_%D0%A1%D0%B5%D0%BC%D1%91%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
Год События биографии
1785 Начал службу рейт-пажем
1789 Штаб Главной конюшни наследника (подпоручик).
1791 Кирасирский Наследника Цесаревича полк (ротмистр).
1793 По поручению великого князя Павла формировал гусарский эскадрон Гатчинских войск.
1796 Направлен Павлом с секретным поручением к принцу Ольденбургскому. Командир кавалерии Гатчинских войск. После вступления Павла I на престол (1796) в течение 20 дней - полковник, генерал-майор, шеф лейб-гвардии Гусарского и Казачьего полков, затем был последовательно инспектором кавалерии Литовской, Лифляндской и Киевской инспекций.
1798 Генерал-лейтенант.
1805 Командовал гвардейской кавалерией в битве под Аустерлицем.
1806 В кампанию 1806—07 командовал гвардейским корпусом. Отличился в сражениях при Гейльсберге и Фридланде. Награжден орденом Св. Георгия 3-й степени. Вышел в отставку после окончания военных действий.
1812 Во время Отечественной войны 1812 года, в октябре 1812 г. - командующий кавалерийскими резервами. Руководил формированием и подготовкой кавалерийских пополнений в действующую армию.
1814 А.С.Грибоедов, будучи подчиненным Кологривова, пишет очерк «О кавалерийских резервах»[1]. В 1814 г. Кологривов награжден орденом Святого Равноапостольского Владимира 1-й степени.

----
Сначала спутал с его братом - у того тоже инициалы А.С. (тот - Алексей Семёнович), и он тоже отличился в Отечественную войну 1812 г.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D0%B2%2C_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B5%D0%B9_%D0%A1%D0%B5%D0%BC%D1%91%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
От Паршев
К romix (09.11.2007 18:33:49)
Дата 09.11.2007 20:39:44

Только надо ещё добавить

что Московский гусарский полк был слит с Иркутским полком, который был преобразован в Иркутский гусарский полк.
А то непонятно - вступил в один, а служил в другом.
От romix
К Паршев (09.11.2007 20:39:44)
Дата 09.11.2007 21:51:40

Гляньте пож. личку (по другому вопросу). (-)
От romix
К Паршев (09.11.2007 20:39:44)
Дата 09.11.2007 21:26:20

ок, я внес (-)
От BIGMAN
К romix (09.11.2007 18:33:49)
Дата 09.11.2007 19:52:18

Ну так это тов. Паршеву адресуйте...

Его персона А.Грибоедова интересует. Видимо, он его гусаром-рубакой представляет.
От romix
К BIGMAN (09.11.2007 19:52:18)
Дата 09.11.2007 20:37:56

Ну так каждый на своем месте приносит пользу. Студентов в том случае сразу ...

в топку войны не отправляли, а заставляли в штабе что-то считать (у Грибоедова есть статья с цифрами «О кавалерийских резервах»), по моему тоже служба не хуже некоторых.

>Его персона А.Грибоедова интересует. Видимо, он его гусаром-рубакой представляет.

В начале войны он убежал на фронт - гусар или нет. Другое дело что может быть не довелось.
От BIGMAN
К romix (09.11.2007 20:37:56)
Дата 09.11.2007 20:50:37

Вот только не надо мне объяснять...

что-то про ту войну.

>в топку войны не отправляли, а заставляли в штабе что-то считать (у Грибоедова есть статья с цифрами «О кавалерийских резервах»), по моему тоже служба не хуже некоторых.

Студенты и проч. барчуки по разному свою дорогу выбрали - кто-то в Ополчение записывался, кто-то - вольноопределяющимся в полк, кто-то - в имении сидел.
А при штабе, как и всегда, сидело много прихлебателей. И.с. - "блатных".

>В начале войны он убежал на фронт - гусар или нет. Другое дело что может быть не довелось.

"Убежал на фронт" - термины из другого времени тут неуместны. Если "фронт", в вашем понимании, это пьяная тусовка новоообразования Салтыкова, после чего "сбежавший на фронт" "болел" почти год - то, извините, всем бы так "убегать".
От romix
К BIGMAN (09.11.2007 20:50:37)
Дата 09.11.2007 21:44:07

Сгущаете краски по-моему

>Студенты и проч. барчуки по разному свою дорогу выбрали - кто-то в Ополчение записывался, кто-то - вольноопределяющимся в полк, кто-то - в имении сидел.

А Грибоедов не в Ополчение записался?

>А при штабе, как и всегда, сидело много прихлебателей. И.с. - "блатных".

Не все кто в штабе прихлебатели, штабную работу же тоже надо кому-то выполнять.

>>В начале войны он убежал на фронт - гусар или нет. Другое дело что может быть не довелось.
>
>"Убежал на фронт" - термины из другого времени тут неуместны. Если "фронт", в вашем понимании, это пьяная тусовка новоообразования Салтыкова, после чего "сбежавший на фронт" "болел" почти год - то, извините, всем бы так "убегать".

Да каждый человек за себя может отвечать. Если бы они были востребованы (хотя бы как тот же резерв которым потом рулил Грибоедов и Кологривов) то понятно что год бы неизвестно где не ошивался.
От BIGMAN
К romix (09.11.2007 21:44:07)
Дата 09.11.2007 23:22:47

Добавлю, ибо пропустил...


>(хотя бы как тот же резерв которым потом рулил Грибоедов и Кологривов)

"Рулил", как вы изволили выразиться, Ген. от Кавалерии Кологривов А.С.
А Грибоедов А.С. был младшим офицером, состоял при штабе указанного генерала, и, извините, "был никем". Разве только известен в узких кругах своими несколькими статьями по военным и смежным вопросам.
От romix
К BIGMAN (09.11.2007 23:22:47)
Дата 10.11.2007 01:16:38

Вот тут интересно пишет сам Грибоедов

Описывает, чем приходилось заниматься.
Статья короткая, но емкая. :-)

А.С.Грибоедов О КАВАЛЕРИЙСКИХ РЕЗЕРВАХ

http://www.inforeg.ru/electron/concord/texts/stat_2.htm#040
От BIGMAN
К romix (10.11.2007 01:16:38)
Дата 10.11.2007 04:42:08

Re: Вот тут...

>Описывает, чем приходилось заниматься.
>Статья короткая, но емкая. :-)

Читайте, читайте. Аромат эпохи почувствуете.
От BIGMAN
К romix (09.11.2007 21:44:07)
Дата 09.11.2007 22:21:20

Re: Сгущаете краски...

>>Студенты и проч. барчуки по разному свою дорогу выбрали - кто-то в Ополчение записывался, кто-то - вольноопределяющимся в полк, кто-то - в имении сидел.
>
>А Грибоедов не в Ополчение записался?

Записался. В ополченский Московский конный полк гр. Салтыкова. Только что он с оным полком Салтыкова делал?
Вы бы лучше поинтересовались тем, что в то время, например, Василий Андреевич, который Жуковский, делал. То же ведь записался в Ополчение.

>>А при штабе, как и всегда, сидело много прихлебателей. И.с. - "блатных".
>
>Не все кто в штабе прихлебатели, штабную работу же тоже надо кому-то выполнять.

А кто же спорит-то. Только на образ рубаки-гусара А.Грибоедов не тянет. Об этом и речь. Можно служить "в гусарах", но пороху не нюхать.

>>>В начале войны он убежал на фронт - гусар или нет. Другое дело что может быть не довелось.
>>
>>"Убежал на фронт" - термины из другого времени тут неуместны. Если "фронт", в вашем понимании, это пьяная тусовка новоообразования Салтыкова, после чего "сбежавший на фронт" "болел" почти год - то, извините, всем бы так "убегать".
>
>Да каждый человек за себя может отвечать. Если бы они были востребованы (хотя бы как тот же резерв которым потом рулил Грибоедов и Кологривов) то понятно что год бы неизвестно где не ошивался.

Вы считаете, что в то время любой мало-мальски вооруженный сброд имел боевую ценность? Ведь чтобы хоть что-то удобоваримое получить "на выходе" его и слили в декабре 1812 г. с Иркутским драгунским, образовав Иркутский гусарский полк.
И то, после этого новообразованный полк оставался в Слуцке, а потом только включен в Резервную армию Лобанова-Ростовского. А потом только два эскадрона (из 6-ти ) ушли в Польскую армию Бенигсена и участвовали в осаде Гамбурга в течение 1813 г. И только 7-й (запасной) эскадрон (вероятно, из быв. Иркутского драгунского) участвовал в составе корпуса Остен-Сакена почти во всех сражениях 1813-14 гг.
Так что "золотая молодежь" в военном смысле максимум что видела - это осаду Гамбурга. Правда там от болезней и осаждающие, и осажденные сильно мерли.
От romix
К BIGMAN (09.11.2007 22:21:20)
Дата 10.11.2007 01:53:21

Re: Сгущаете краски...

>>>Студенты и проч. барчуки по разному свою дорогу выбрали - кто-то в Ополчение записывался, кто-то - вольноопределяющимся в полк, кто-то - в имении сидел.
>>
>>А Грибоедов не в Ополчение записался?
>
>Записался. В ополченский Московский конный полк гр. Салтыкова. Только что он с оным полком Салтыкова делал?
>Вы бы лучше поинтересовались тем, что в то время, например, Василий Андреевич, который Жуковский, делал. То же ведь записался в Ополчение.

Да там все честные люди по-моему в него записались. Но уж кто куда попал.

>А кто же спорит-то. Только на образ рубаки-гусара А.Грибоедов не тянет. Об этом и речь. Можно служить "в гусарах", но пороху не нюхать.

Если бы человек плохо справлялся с тыловым обеспечением войска, то оно понесло бы ущерб.

>Вы считаете, что в то время любой мало-мальски вооруженный сброд имел боевую ценность? Ведь чтобы хоть что-то удобоваримое получить "на выходе" его и слили в декабре 1812 г. с Иркутским драгунским, образовав Иркутский гусарский полк.

Почему вообще возник сброд, вот это мне интересно. Не потому ли, что не было грамотных тыловых и резервных служб.

>И то, после этого новообразованный полк оставался в Слуцке, а потом только включен в Резервную армию Лобанова-Ростовского. А потом только два эскадрона (из 6-ти ) ушли в Польскую армию Бенигсена и участвовали в осаде Гамбурга в течение 1813 г. И только 7-й (запасной) эскадрон (вероятно, из быв. Иркутского драгунского) участвовал в составе корпуса Остен-Сакена почти во всех сражениях 1813-14 гг.

>Так что "золотая молодежь" в военном смысле максимум что видела - это осаду Гамбурга. Правда там от болезней и осаждающие, и осажденные сильно мерли.

Вы представляете чтобы современная Российская армия осаждала бы Гамбург? Я - не очень. А кто все это обеспечивал? Тогда все тем более на лошадях двигалось и перевозилось.
От BIGMAN
К romix (10.11.2007 01:53:21)
Дата 10.11.2007 04:38:59

Re: Сгущаете краски...


>Да там все честные люди по-моему в него записались. Но уж кто куда попал.

Ну это в вашем представлении так происходило (и мне, честно говоря, становится фигово, когда я пытаюсь представить себе это). Ибо речь, в контексте ветки, идет о дворянах. И они были вольны вступать куда пожелают.
Кто хотел воевать - пошел офицером в ополченские пешие и конные дружины; кому был интересен красивый мундир, "гусарство" и потрясание саблей на расстоянии - записался в полк гр. Салтыкова.

>>А кто же спорит-то. Только на образ рубаки-гусара А.Грибоедов не тянет. Об этом и речь. Можно служить "в гусарах", но пороху не нюхать.
>
>Если бы человек плохо справлялся с тыловым обеспечением войска, то оно понесло бы ущерб.

Вы сами поняли-то что написали? Или вы считаете, что громадная Русская армия всецело зависела от мелкого порученца Грибоедова?

>>Вы считаете, что в то время любой мало-мальски вооруженный сброд имел боевую ценность? Ведь чтобы хоть что-то удобоваримое получить "на выходе" его и слили в декабре 1812 г. с Иркутским драгунским, образовав Иркутский гусарский полк.
>
>Почему вообще возник сброд, вот это мне интересно. Не потому ли, что не было грамотных тыловых и резервных служб.

Вы просто себе вовсе не представляете себе, как в то время происходила подготовка войск. И чем Ополчение от регулярной армии отличалось. И чем конный полк для "золотой молодежи", записавшейся туда "воевать" вместе со своей дворней и крепостными отличался даже от обычных дружин того же Московского ополчения.

>>И то, после этого новообразованный полк оставался в Слуцке, а потом только включен в Резервную армию Лобанова-Ростовского. А потом только два эскадрона (из 6-ти ) ушли в Польскую армию Бенигсена и участвовали в осаде Гамбурга в течение 1813 г. И только 7-й (запасной) эскадрон (вероятно, из быв. Иркутского драгунского) участвовал в составе корпуса Остен-Сакена почти во всех сражениях 1813-14 гг.
>
>>Так что "золотая молодежь" в военном смысле максимум что видела - это осаду Гамбурга. Правда там от болезней и осаждающие, и осажденные сильно мерли.
>
>Вы представляете чтобы современная Российская армия осаждала бы Гамбург? Я - не очень. А кто все это обеспечивал? Тогда все тем более на лошадях двигалось и перевозилось.

Вы вообще себе мало что представляете, как посмотрю.
Не волнуйтесь, снабжение осадного корпуса под Гамбургом ни в малейшей степени не зависло от действий Грибоедова.
Да и ген. Кологривов был занят формированием кавалерийских резервов. Для регулярной кавалерии. Которая всю заграничную кампанию прошла в большом некомплекте - по 2-3-4 эскадрона в полку, вместо 6-ти, по декабрьскому штату 1812 г.
От SerP-M
К BIGMAN (10.11.2007 04:38:59)
Дата 10.11.2007 04:53:49

Гааасспада! Чего самоутверждаться-то? Грибоедов не тем знаменит! :))) (-)
От BIGMAN
К SerP-M (10.11.2007 04:53:49)
Дата 10.11.2007 21:00:33

Re: Гааасспада! Чего...

Разумеется! Его Слава и так велика и помнят его не за то, что он числился "в гусарах".
От romix
К BIGMAN (10.11.2007 21:00:33)
Дата 11.11.2007 03:47:33

Я вот подумал а чем можно болеть целый год...

Ответ по-моему один, и он в пьесе у него есть.
С плохой стороны как раз его не характеризует.
От BIGMAN
К romix (11.11.2007 03:47:33)
Дата 11.11.2007 04:32:59

Можно, я пойду и не буду мешать

вашим творческим планам?
От romix
К BIGMAN (11.11.2007 04:32:59)
Дата 11.11.2007 13:08:16

Я не собираюсь это никуда писать

Т.к. просто так такие вещи не говорят, а
"находить в архивах подтверждение" можно по-разному.
В любом случае при образном мышлении легко представить что тогда происходило во время бегства, неумелого ополчения, и пожара в Москве.
И повторюсь с плохой стороны это не характеризует: каждый может на себя в такой (или подобной) ситуации посмотреть, и говорить за себя.
От Паршев
К BIGMAN (09.11.2007 14:41:52)
Дата 09.11.2007 15:15:19

Re: Сложилось впечатление,...


>>с Вами, извините, как с нерадивым солдатом приходится разговаривать.
>
>Ну это вы со своими почитателями, пожалуйста.

мои понятливы и высокоинтеллектуальны.


>>Грибоедов служил реально (прибыл в часть) в ноябре 1813, закончил службу весной 1815-го. В статье по ссылке о периоде между 1 ноября 1813 и 1816-м годом о службе Грибоедова нет ничего.
>
>Вы, вероятно, не видите различия между строевым офицером в части, участвующей в б/д, и штабным чином "подай-принеси", несущим неторопливую службу вдали от войны.

ещё раз, специально для моих критиков: "В статье по ссылке о периоде между 1 ноября 1813 и 1816-м годом о службе Грибоедова нет ничего".
От BIGMAN
К Паршев (09.11.2007 15:15:19)
Дата 09.11.2007 19:50:45

Re: Сложилось впечатление,...


>ещё раз, специально для моих критиков: "В статье по ссылке о периоде между 1 ноября 1813 и 1816-м годом о службе Грибоедова нет ничего".

По-моему, вы включили т.н. "непонятки".
И в статье, и в преведенном мной абзаце из энциклопедической статьи ясно написано, что Грибоедов находился при ген.Кологривове и б\д не участвовал.
Впрочем, если вы видите только то, что желаете увидеть, лично я возражений никаких не имею.