От BIGMAN
К romix
Дата 09.11.2007 20:50:37
Рубрики 11-19 век; Армия;

Вот только не надо мне объяснять...

что-то про ту войну.

>в топку войны не отправляли, а заставляли в штабе что-то считать (у Грибоедова есть статья с цифрами «О кавалерийских резервах»), по моему тоже служба не хуже некоторых.

Студенты и проч. барчуки по разному свою дорогу выбрали - кто-то в Ополчение записывался, кто-то - вольноопределяющимся в полк, кто-то - в имении сидел.
А при штабе, как и всегда, сидело много прихлебателей. И.с. - "блатных".

>В начале войны он убежал на фронт - гусар или нет. Другое дело что может быть не довелось.

"Убежал на фронт" - термины из другого времени тут неуместны. Если "фронт", в вашем понимании, это пьяная тусовка новоообразования Салтыкова, после чего "сбежавший на фронт" "болел" почти год - то, извините, всем бы так "убегать".
От romix
К BIGMAN (09.11.2007 20:50:37)
Дата 09.11.2007 21:44:07

Сгущаете краски по-моему

>Студенты и проч. барчуки по разному свою дорогу выбрали - кто-то в Ополчение записывался, кто-то - вольноопределяющимся в полк, кто-то - в имении сидел.

А Грибоедов не в Ополчение записался?

>А при штабе, как и всегда, сидело много прихлебателей. И.с. - "блатных".

Не все кто в штабе прихлебатели, штабную работу же тоже надо кому-то выполнять.

>>В начале войны он убежал на фронт - гусар или нет. Другое дело что может быть не довелось.
>
>"Убежал на фронт" - термины из другого времени тут неуместны. Если "фронт", в вашем понимании, это пьяная тусовка новоообразования Салтыкова, после чего "сбежавший на фронт" "болел" почти год - то, извините, всем бы так "убегать".

Да каждый человек за себя может отвечать. Если бы они были востребованы (хотя бы как тот же резерв которым потом рулил Грибоедов и Кологривов) то понятно что год бы неизвестно где не ошивался.
От BIGMAN
К romix (09.11.2007 21:44:07)
Дата 09.11.2007 23:22:47

Добавлю, ибо пропустил...


>(хотя бы как тот же резерв которым потом рулил Грибоедов и Кологривов)

"Рулил", как вы изволили выразиться, Ген. от Кавалерии Кологривов А.С.
А Грибоедов А.С. был младшим офицером, состоял при штабе указанного генерала, и, извините, "был никем". Разве только известен в узких кругах своими несколькими статьями по военным и смежным вопросам.
От romix
К BIGMAN (09.11.2007 23:22:47)
Дата 10.11.2007 01:16:38

Вот тут интересно пишет сам Грибоедов

Описывает, чем приходилось заниматься.
Статья короткая, но емкая. :-)

А.С.Грибоедов О КАВАЛЕРИЙСКИХ РЕЗЕРВАХ

http://www.inforeg.ru/electron/concord/texts/stat_2.htm#040
От BIGMAN
К romix (10.11.2007 01:16:38)
Дата 10.11.2007 04:42:08

Re: Вот тут...

>Описывает, чем приходилось заниматься.
>Статья короткая, но емкая. :-)

Читайте, читайте. Аромат эпохи почувствуете.
От BIGMAN
К romix (09.11.2007 21:44:07)
Дата 09.11.2007 22:21:20

Re: Сгущаете краски...

>>Студенты и проч. барчуки по разному свою дорогу выбрали - кто-то в Ополчение записывался, кто-то - вольноопределяющимся в полк, кто-то - в имении сидел.
>
>А Грибоедов не в Ополчение записался?

Записался. В ополченский Московский конный полк гр. Салтыкова. Только что он с оным полком Салтыкова делал?
Вы бы лучше поинтересовались тем, что в то время, например, Василий Андреевич, который Жуковский, делал. То же ведь записался в Ополчение.

>>А при штабе, как и всегда, сидело много прихлебателей. И.с. - "блатных".
>
>Не все кто в штабе прихлебатели, штабную работу же тоже надо кому-то выполнять.

А кто же спорит-то. Только на образ рубаки-гусара А.Грибоедов не тянет. Об этом и речь. Можно служить "в гусарах", но пороху не нюхать.

>>>В начале войны он убежал на фронт - гусар или нет. Другое дело что может быть не довелось.
>>
>>"Убежал на фронт" - термины из другого времени тут неуместны. Если "фронт", в вашем понимании, это пьяная тусовка новоообразования Салтыкова, после чего "сбежавший на фронт" "болел" почти год - то, извините, всем бы так "убегать".
>
>Да каждый человек за себя может отвечать. Если бы они были востребованы (хотя бы как тот же резерв которым потом рулил Грибоедов и Кологривов) то понятно что год бы неизвестно где не ошивался.

Вы считаете, что в то время любой мало-мальски вооруженный сброд имел боевую ценность? Ведь чтобы хоть что-то удобоваримое получить "на выходе" его и слили в декабре 1812 г. с Иркутским драгунским, образовав Иркутский гусарский полк.
И то, после этого новообразованный полк оставался в Слуцке, а потом только включен в Резервную армию Лобанова-Ростовского. А потом только два эскадрона (из 6-ти ) ушли в Польскую армию Бенигсена и участвовали в осаде Гамбурга в течение 1813 г. И только 7-й (запасной) эскадрон (вероятно, из быв. Иркутского драгунского) участвовал в составе корпуса Остен-Сакена почти во всех сражениях 1813-14 гг.
Так что "золотая молодежь" в военном смысле максимум что видела - это осаду Гамбурга. Правда там от болезней и осаждающие, и осажденные сильно мерли.
От romix
К BIGMAN (09.11.2007 22:21:20)
Дата 10.11.2007 01:53:21

Re: Сгущаете краски...

>>>Студенты и проч. барчуки по разному свою дорогу выбрали - кто-то в Ополчение записывался, кто-то - вольноопределяющимся в полк, кто-то - в имении сидел.
>>
>>А Грибоедов не в Ополчение записался?
>
>Записался. В ополченский Московский конный полк гр. Салтыкова. Только что он с оным полком Салтыкова делал?
>Вы бы лучше поинтересовались тем, что в то время, например, Василий Андреевич, который Жуковский, делал. То же ведь записался в Ополчение.

Да там все честные люди по-моему в него записались. Но уж кто куда попал.

>А кто же спорит-то. Только на образ рубаки-гусара А.Грибоедов не тянет. Об этом и речь. Можно служить "в гусарах", но пороху не нюхать.

Если бы человек плохо справлялся с тыловым обеспечением войска, то оно понесло бы ущерб.

>Вы считаете, что в то время любой мало-мальски вооруженный сброд имел боевую ценность? Ведь чтобы хоть что-то удобоваримое получить "на выходе" его и слили в декабре 1812 г. с Иркутским драгунским, образовав Иркутский гусарский полк.

Почему вообще возник сброд, вот это мне интересно. Не потому ли, что не было грамотных тыловых и резервных служб.

>И то, после этого новообразованный полк оставался в Слуцке, а потом только включен в Резервную армию Лобанова-Ростовского. А потом только два эскадрона (из 6-ти ) ушли в Польскую армию Бенигсена и участвовали в осаде Гамбурга в течение 1813 г. И только 7-й (запасной) эскадрон (вероятно, из быв. Иркутского драгунского) участвовал в составе корпуса Остен-Сакена почти во всех сражениях 1813-14 гг.

>Так что "золотая молодежь" в военном смысле максимум что видела - это осаду Гамбурга. Правда там от болезней и осаждающие, и осажденные сильно мерли.

Вы представляете чтобы современная Российская армия осаждала бы Гамбург? Я - не очень. А кто все это обеспечивал? Тогда все тем более на лошадях двигалось и перевозилось.
От BIGMAN
К romix (10.11.2007 01:53:21)
Дата 10.11.2007 04:38:59

Re: Сгущаете краски...


>Да там все честные люди по-моему в него записались. Но уж кто куда попал.

Ну это в вашем представлении так происходило (и мне, честно говоря, становится фигово, когда я пытаюсь представить себе это). Ибо речь, в контексте ветки, идет о дворянах. И они были вольны вступать куда пожелают.
Кто хотел воевать - пошел офицером в ополченские пешие и конные дружины; кому был интересен красивый мундир, "гусарство" и потрясание саблей на расстоянии - записался в полк гр. Салтыкова.

>>А кто же спорит-то. Только на образ рубаки-гусара А.Грибоедов не тянет. Об этом и речь. Можно служить "в гусарах", но пороху не нюхать.
>
>Если бы человек плохо справлялся с тыловым обеспечением войска, то оно понесло бы ущерб.

Вы сами поняли-то что написали? Или вы считаете, что громадная Русская армия всецело зависела от мелкого порученца Грибоедова?

>>Вы считаете, что в то время любой мало-мальски вооруженный сброд имел боевую ценность? Ведь чтобы хоть что-то удобоваримое получить "на выходе" его и слили в декабре 1812 г. с Иркутским драгунским, образовав Иркутский гусарский полк.
>
>Почему вообще возник сброд, вот это мне интересно. Не потому ли, что не было грамотных тыловых и резервных служб.

Вы просто себе вовсе не представляете себе, как в то время происходила подготовка войск. И чем Ополчение от регулярной армии отличалось. И чем конный полк для "золотой молодежи", записавшейся туда "воевать" вместе со своей дворней и крепостными отличался даже от обычных дружин того же Московского ополчения.

>>И то, после этого новообразованный полк оставался в Слуцке, а потом только включен в Резервную армию Лобанова-Ростовского. А потом только два эскадрона (из 6-ти ) ушли в Польскую армию Бенигсена и участвовали в осаде Гамбурга в течение 1813 г. И только 7-й (запасной) эскадрон (вероятно, из быв. Иркутского драгунского) участвовал в составе корпуса Остен-Сакена почти во всех сражениях 1813-14 гг.
>
>>Так что "золотая молодежь" в военном смысле максимум что видела - это осаду Гамбурга. Правда там от болезней и осаждающие, и осажденные сильно мерли.
>
>Вы представляете чтобы современная Российская армия осаждала бы Гамбург? Я - не очень. А кто все это обеспечивал? Тогда все тем более на лошадях двигалось и перевозилось.

Вы вообще себе мало что представляете, как посмотрю.
Не волнуйтесь, снабжение осадного корпуса под Гамбургом ни в малейшей степени не зависло от действий Грибоедова.
Да и ген. Кологривов был занят формированием кавалерийских резервов. Для регулярной кавалерии. Которая всю заграничную кампанию прошла в большом некомплекте - по 2-3-4 эскадрона в полку, вместо 6-ти, по декабрьскому штату 1812 г.
От SerP-M
К BIGMAN (10.11.2007 04:38:59)
Дата 10.11.2007 04:53:49

Гааасспада! Чего самоутверждаться-то? Грибоедов не тем знаменит! :))) (-)
От BIGMAN
К SerP-M (10.11.2007 04:53:49)
Дата 10.11.2007 21:00:33

Re: Гааасспада! Чего...

Разумеется! Его Слава и так велика и помнят его не за то, что он числился "в гусарах".
От romix
К BIGMAN (10.11.2007 21:00:33)
Дата 11.11.2007 03:47:33

Я вот подумал а чем можно болеть целый год...

Ответ по-моему один, и он в пьесе у него есть.
С плохой стороны как раз его не характеризует.
От BIGMAN
К romix (11.11.2007 03:47:33)
Дата 11.11.2007 04:32:59

Можно, я пойду и не буду мешать

вашим творческим планам?
От romix
К BIGMAN (11.11.2007 04:32:59)
Дата 11.11.2007 13:08:16

Я не собираюсь это никуда писать

Т.к. просто так такие вещи не говорят, а
"находить в архивах подтверждение" можно по-разному.
В любом случае при образном мышлении легко представить что тогда происходило во время бегства, неумелого ополчения, и пожара в Москве.
И повторюсь с плохой стороны это не характеризует: каждый может на себя в такой (или подобной) ситуации посмотреть, и говорить за себя.