От George
К All
Дата 09.11.2007 15:43:57
Рубрики WWII;

Про непечатную резолюцию Сталина на сообщении разведки от 17 июня

Про резолюцию сталина : «Т[овари]щу Меркулову. Может послать ваш «источник» из штаба герм[анской] авиации к еб-ной матери. Это не «источник», а дезинформатор. И. Ст[алин]». [ «Подлинник» [25– Кн.2,С.382–383]

Алексей Исаев в своей книге пишет:

Относится фраза о «матери», как мы видим, только к одному абзацу: «В кругах штаба авиации сообщение ТАСС от 6 июня воспринято весьма иронически. Подчеркивают, что это заявление никакого значения иметь не может». Нетрудно предположить, что Сталин мог резко высказаться о столь неприятной для него информации о сообщении ТАСС. Но принципиального значения для оценки развединформации это не дает. Ее просто было мало для выводов в нужное время.

Текст резолюции и самой книги на Милитере:

http://militera.lib.ru/research/isaev_av2/03.html

Алексей, а почему вы так странно "видите"? Причем тут сообщение ТАСС и почему Сталина взбесило именно это?

Давайте внимательно прочитаем сообщение вместе:

Сообщение из Берлина

Источник, работающий в штабе германской авиации, сообщает:

1. Все военные мероприятия Германии по подготовке вооруженного выступления против СССР полностью закончены, и удар можно ожидать в любое время.

Начало хорошее, кроме фразы "любое время". Наверное, ближайшее.

2. В кругах штаба авиации сообщение ТАСС от 6 июня воспринято весьма иронически. Подчеркивают, что это заявление никакого значения иметь не может.

Тоже неплохо, есть информация: "заявление никакого значения иметь не может"

3. Объектами налетов германской авиации в первую очередь явятся электростанция «Свирь-3», московские заводы, производящие отдельные части к самолетам (электрооборудование, шарикоподшипники, покрышки), а также авторемонтные мастерские.

Уже хуже: "Свирь-3", а дальше какая-то муть про "московские заводы" вообще и "авторемонтные мастерские". Какие? Тоже московские или вообще все советские?

4. В военных действиях на стороне Германии активное участие примет Венгрия. Часть германских самолетов, главным образом истребителей, находится уже на венгерских аэродромах.

Опять есть конкретика.

5. Важные немецкие авиаремонтные мастерские расположены: в Кенигсберге, Гдыне, Грауденце, Бреславле, Мариенбурге. Авиамоторные мастерские Милича в Польше, в Варшаве Очачи и особо важные в Хейлигенкейле.

Пошли мухи с компотом. Начали про войну, кончили про какую-то географию. Особенно "Хейлигенкейле" раздражает. Нужен глобус.

Источник, работающий в министерстве хозяйства Германии, сообщает, что произведено назначение начальников военно-хозяйственных управлений «будущих округов» оккупированной территории СССР, а именно: для Кавказа — назначен АМОНН, один из руководящих работников национал-социалистической партии в Дюссельдорфе, для Киева — БУРАНДТ — бывший сотрудник министерства хозяйства, до последнего времени работавший в хозяйственном управлении во Франции, для Москвы — БУРГЕР, руководитель хозяйственной палаты в Штутгарте. Все эти лица зачислены на военную службу и выехали в Дрезден, являющийся сборным пунктом.

А вот это перебор! Эти п... делят шкуру неубитого медведя (да и наплевать мне на них с высокой башни), а ты, источник, ведь про начало войны начал писать, так и пиши конкретику, а не эту муть!

Для общего руководства хозяйственным управлением «оккупированных территорий СССР» назначен ШЛОТЕРЕР — начальник иностранного отдела министерства хозяйства, находящийся пока в Берлине.

Вот этого было бы достаточно, вместо всего предыдущего абзаца, но настроение уже испорчено...

В министерстве хозяйства рассказывают, что на собрании хозяйственников, предназначенных для «оккупированной» территории СССР, выступал также Розенберг, который заявил, что «понятие Советский Союз должно быть стерто с географической карты».

Рассказывают видите ли! Собака лает... А пошел ты! и далее по каноническому тексту...

Написали бы просто - Розенберг сказал «понятие Советский Союз должно быть стерто с географической карты» - было бы значительно лучше, но после "Карла, Фридриха с Энгельсом" выше и "рассказов" из министрества хозяйства - это уже все как мертвому припарки...

Георгий
От Одессит
К George (09.11.2007 15:43:57)
Дата 09.11.2007 16:06:40

Лично я смотрю на это несколько иначе.

Добрый день

Поясню.

>3. Объектами налетов германской авиации в первую очередь явятся электростанция «Свирь-3», московские заводы, производящие отдельные части к самолетам (электрооборудование, шарикоподшипники, покрышки), а также авторемонтные мастерские.

>Уже хуже: "Свирь-3", а дальше какая-то муть про "московские заводы" вообще и "авторемонтные мастерские". Какие? Тоже московские или вообще все советские?

Дело не в том, московские или нет. Дело в том, что кто же поверит, что первыми целями будут авторемонтные мастерские?! Да и заводы щарикоподшипников и прочее разрушаются уже немного позднее, а пока надо разрушать коммуникации, электростанции, запасы горючего и непосредственно важные в военном отношении цели. "Это знает каждый семинарист" (с). ТАк что правильно ИВС в такую муть не поверил.

>5. Важные немецкие авиаремонтные мастерские расположены: в Кенигсберге, Гдыне, Грауденце, Бреславле, Мариенбурге. Авиамоторные мастерские Милича в Польше, в Варшаве Очачи и особо важные в Хейлигенкейле.

>Пошли мухи с компотом. Начали про войну, кончили про какую-то географию. Особенно "Хейлигенкейле" раздражает. Нужен глобус.

Так это просто источник вываливает в одном сообщении все, что смог нарыть.

>Источник, работающий в министерстве хозяйства Германии, сообщает, что произведено назначение начальников военно-хозяйственных управлений «будущих округов» оккупированной территории СССР, а именно: для Кавказа — назначен АМОНН, один из руководящих работников национал-социалистической партии в Дюссельдорфе, для Киева — БУРАНДТ — бывший сотрудник министерства хозяйства, до последнего времени работавший в хозяйственном управлении во Франции, для Москвы — БУРГЕР, руководитель хозяйственной палаты в Штутгарте. Все эти лица зачислены на военную службу и выехали в Дрезден, являющийся сборным пунктом.

>А вот это перебор! Эти п... делят шкуру неубитого медведя (да и наплевать мне на них с высокой башни), а ты, источник, ведь про начало войны начал писать, так и пиши конкретику, а не эту муть!

Зря Вы так! Это, кстати, первейшей важности информация. Не из-за личностей - Бургер-Шмургер-..юргер - а потому, что источник засветил конкретные организационно-административные мероприятия немцев, что есть признаком непосредственной подготовки к войне, в отличие от военнымх приготовлений, которые могут преследовать самые различные цели, тем более в воюющей стране, каковой в 1940 – 1941 годах являлась Германия.

Хотя общее впечатление от качества разведывательной информации накануне войны у меня удручающее.

Кстати, уж очень многих негативных эффектов можно было бы избежать, если бы ИВСу докладывались не сырые материалы, а аналитические справки. Посколько не фиг вождя грузить такой мелочевкой, в самом деле.

С уважением www.lander.odessa.ua
От George
К Одессит (09.11.2007 16:06:40)
Дата 09.11.2007 16:28:42

Да не суть

Интерпретировать и домысливать можно сколько угодно. Факт, что дело вовсе не в оценке сообщения ТАСС. А в том, что непечатная резолюция наложена по существу.

Но мне вот этот Ваш пассаж понравился:

>...источник засветил конкретные организационно-административные мероприятия немцев, что есть признаком непосредственной подготовки к войне, в отличие от военнымх приготовлений...

Можно поразвивать :-)

Георгий
От Booker
К George (09.11.2007 16:28:42)
Дата 11.11.2007 14:22:45

Re: позвольте не согласиться

>Интерпретировать и домысливать можно сколько угодно. Факт, что дело вовсе не в оценке сообщения ТАСС. А в том, что непечатная резолюция наложена по существу.

вот с этим. Извините за банальность, но источник такой информации не передавал х...ю. Не его дело - интерпретация и домыслы. Отсутствие аналитических подразделений в разведструктурах вполне можно вменять в вину руководству страны и лично ИВС. Это, быть может, самая тяжкая его вина. Ну или одна из.
От Михаил
К Одессит (09.11.2007 16:06:40)
Дата 09.11.2007 16:21:26

Re: Лично я...

>Хотя общее впечатление от качества разведывательной информации накануне войны у меня удручающее.

Помнится, чуть ли не тут же на форуме обсуждали протокол допроса пленного немца в первые дни войны на ЮЗФ. Время от времени в протоколе оговорки - это слово(фразу) не смогли перевести. В разведотделе штаба армии (там проводился допрос) не оказалось нормального переводчика с немецкого. Симптоматично.

>Кстати, уж очень многих негативных эффектов можно было бы избежать, если бы ИВСу докладывались не сырые материалы, а аналитические справки. Посколько не фиг вождя грузить такой мелочевкой, в самом деле.

Правильно ли клевещут, что аналитических подразделений как таковых в сов.разведке в тот период просто не существовало?
От Рыжий Лис.
К Михаил (09.11.2007 16:21:26)
Дата 09.11.2007 17:36:59

Re: Лично я...

>Правильно ли клевещут, что аналитических подразделений как таковых в сов.разведке в тот период просто не существовало?

Это правда. И в госбезопасности и в ГРУ аналитические подразделения отсутствовали и даже промежуточное фильтрование информации велось руководителями направлений лично.
От марат
К Рыжий Лис. (09.11.2007 17:36:59)
Дата 10.11.2007 08:41:26

Re: Лично я...

>>Правильно ли клевещут, что аналитических подразделений как таковых в сов.разведке в тот период просто не существовало?
>
>Это правда. И в госбезопасности и в ГРУ аналитические подразделения отсутствовали и даже промежуточное фильтрование информации велось руководителями направлений лично.
здравствуйте!
Добавлю, что после провалов советской военной разведки в Европе, ГРУ усилили сотрудниками разведки НКВД (Артузов, Шпигельглас и др.. Так вот, будучи сами сильными аналитиками, они упустили момент создания специальной аналитической службы разведсообщений. Т.Е. анализом сообщений занимались сами руководители, а после разгрома разведки 1937-1938 гг структура осталась прежней, а опыт руководства заметно понизился (например, Проскуров пришел из ВВС). Поэтому и передавался наверх весь мусор разведсообщений.
С уважением, марат.