От aloh
К Fregat
Дата 09.11.2007 18:45:00
Рубрики WWII;

Re: Вопрос про...

Добрый вечер
Снос режима Франко автоматически приводил к резкому усилению левого компанента в испанской политики, с непредсказуемыми политиками в стране которая запирала Средиземноморье.
Как Вам вариант красная Греция и Югославия с одной стороны и красная или предельно розовая Испания с другой. Помятуя о ситуации во Франции, крутая головная боль формирующемуся западному блоку обеспечена. Оно им надо?
С уважением Алексей
От Eddie
К aloh (09.11.2007 18:45:00)
Дата 09.11.2007 22:38:03

Про Италию забыли (+)

>Как Вам вариант красная Греция и Югославия с одной стороны и красная или предельно розовая Испания с другой. Помятуя о ситуации во Франции, крутая головная боль формирующемуся западному блоку обеспечена. Оно им надо?

В случае войны с Франко Испания + Франция + Италия + Греция + Югославия могли образовать "розовый" пояс в средиземноморье.

С уважением, Андрей
От aloh
К Eddie (09.11.2007 22:38:03)
Дата 09.11.2007 23:23:47

Re: Про Италию...

Скорее организовывалась опасность такого пояса
Реализация его была вне возможностей тогдашнего СССР
С уважением Алексей
От Д.Белоусов
К aloh (09.11.2007 18:45:00)
Дата 09.11.2007 21:58:02

Re: Вопрос про...

>Добрый вечер
>Снос режима Франко автоматически приводил к резкому усилению левого компанента в испанской политики, с непредсказуемыми политиками в стране которая запирала Средиземноморье.

Ага, кстати.
Сценарий: британоамеры объявляют войну Франко (ну, за участие в нападении на СССР, например). Высаживают десанты / прут через Пиренеи.
Франко они, конечно, сносят, фашистскую элиту зачищают.
Но в глазах населения они - враги и окупанты. Партизанская война - репрессии - военные преступления - взаимное ожесточение...
За кого в итоге будет население и, главноеЮ элиты? правильно, за тех, кто в стороне. За СССР/коммунистов/левых вообще.

Такое западным союзником, конечно, было не надо. А вот нам - вполне (ну еще плюс - замедление продвижения союзников вглдубь Германии, их истощение и проч.).

С уважением

>С уважением Алексей
От Nachtwolf
К Д.Белоусов (09.11.2007 21:58:02)
Дата 09.11.2007 22:07:47

Вот только не забудьте, граждагнская война там буквально вчера закончилась

>Сценарий: британоамеры объявляют войну Франко (ну, за участие в нападении на СССР, например). Высаживают десанты / прут через Пиренеи.
>Франко они, конечно, сносят, фашистскую элиту зачищают.
>Но в глазах населения они - враги и окупанты. Партизанская война - репрессии - военные преступления - взаимное ожесточение...
>За кого в итоге будет население и, главноеЮ элиты? правильно, за тех, кто в стороне. За СССР/коммунистов/левых вообще.

И изрядная часть населения покорилась новой власти, но ненавидеть ее не перестала. Т.е. она и будет опорой для нового, пробританского режима. Следовательно, боевые действия в тылу союзников опять таки превратятся в гражданскую войну между самими испанцами, в которую СССР никаким боком вписаться не сможет.
От aloh
К Nachtwolf (09.11.2007 22:07:47)
Дата 09.11.2007 23:26:08

Re: Вот только...

Вы не учитываете восстания 1944 года
Именно его начало и поддержка нами определила во многом послевоенное бытование Франкистского режима.
С уважением Алексей
От Nachtwolf
К aloh (09.11.2007 23:26:08)
Дата 10.11.2007 12:18:31

Вообще то, данное восстание было такой же самодеятельностью политэминрантов,

как и высадка Кастро со товарищами с "Граммы". Т.е. имело место лютое безденежье и отсутствие каких либо спонсоров, обеспечивающих денежную, материальную или хотя бы информационную поддержку. На Кубе выгорело, в Испании нет, что в общем и не удивительно, т.к. режим Франко был куда прочнее, а сами испанцы слишком держались хоть за какую то стабильность, чтобы опять начинать гражданскую войну.
А вот если бы союзнический Гэндальф принялся бы всерьез за "Возвращение короля", то и внутрииспанский расклад был бы совсем иным.
От aloh
К Nachtwolf (10.11.2007 12:18:31)
Дата 10.11.2007 12:35:16

Re: Вообще то,...

Я слышал что они вокруг руководства нашего круги писали, а оно нерешительно раздумывало, а потом резко сказало "нет, авантюра"
От Nachtwolf
К aloh (10.11.2007 12:35:16)
Дата 10.11.2007 13:17:53

У наших в самом прямом смысле руки были коротки, чтобы поверх голов союзников

в Испании собственную игру вести
От Fregat
К aloh (09.11.2007 23:26:08)
Дата 09.11.2007 23:58:33

а что за восстание? (-)
От И.Пыхалов
К Fregat (09.11.2007 23:58:33)
Дата 10.11.2007 12:22:22

Не восстание, а вторжение партизан из Франции

В октябре 1944 года по инициативе генерального секретаря эмигрантского объединения «Испанский национальный союз» лидера испанских коммунистов во Франции каталонца Хесуса Монсона произошла партизанская операция в долине Аран в Каталонии. Силами 15 тыс. переправленных из Франции партизан планировалось захватить один из крупных городов, создать там правительство, которое было бы признано странами антигитлеровской коалиции, и начать восстание во всей стране. Предполагалось также провести серию диверсионных акций по всей Испании, этим должны были заняться бойцы 14-го корпуса, командир которого находился в Тулузе.

В ночь на 3 октября около 8 тысяч партизан, вооруженных винтовками, автоматами и ручными гранатами, начали переход границы через долины Ронсваль и Ронкваль. Против них были брошены огромные силы — более 150 тыс. франкистских войск с артиллерией и авиацией под общим командованием генерала Москардо. В течение 10 дней не поддержанные местным населением партизаны удерживали долину, однако затем по приказу прибывшего из Алжира члена Политбюро ЦК КПИ Сантьяго Каррильо отступили к 30 октября обратно во Францию без больших потерь.
От aloh
К И.Пыхалов (10.11.2007 12:22:22)
Дата 10.11.2007 12:33:05

Re: Не восстание,...

Спасибо очень интересно :-)))
А дровишки из какого леса (в смысле источник не помните, был бы признателен)?
От И.Пыхалов
К aloh (10.11.2007 12:33:05)
Дата 10.11.2007 12:41:12

Дровишки отсюда

>Спасибо очень интересно :-)))
>А дровишки из какого леса (в смысле источник не помните, был бы признателен)?

Паршев А., Степаков В. Когда началась и закончилась Вторая мировая. М., 2007. С.281.

В свою очередь, в книге данный эпизод идёт без сноски.
От aloh
К И.Пыхалов (10.11.2007 12:41:12)
Дата 10.11.2007 15:02:31

Re: Дровишки отсюда

Еще раз огромное спасибо
если налечу в испанской литературе ссылочку бросить? Правда специально искать не буду, если только случайно налечу.
С уважением Алексей
От aloh
К Fregat (09.11.2007 23:58:33)
Дата 10.11.2007 11:24:59

Re: а что...

Попытка организовать новую гражданскую войну в 1944 году, используя накопленный испанскими эмигрантами опыт участия в ВОВ и наши деньги.
Франко действовал быстро и решительно, а население вроде не поддержало (могу и ошибаться)
С уважением Алексей
Недавно выходивший фильм-сказка собственно о этом восстании а не о отголосках гражданской войны
От Д.Белоусов
К aloh (09.11.2007 18:45:00)
Дата 09.11.2007 19:09:47

Да, пожалуй Франко в 44-45-46 был (уже) востребован как предельный антикоммунист

Ну и плюс, наверное, берегли каналы отношений с Латамерикой (она на Испанию всегда - кроме Бразилии, конечно - ориентировалась в той или иной степени).
Ни и конспирологично - с Рейхом и раннепослевоенными фашистами, надо полагать, контакты через Франко шли

С уважением
От Pav.Riga
К Д.Белоусов (09.11.2007 19:09:47)
Дата 09.11.2007 21:14:46

Re: Да, пожалуй...


>Ни и конспирологично - с Рейхом и раннепослевоенными фашистами, надо полагать, контакты через Франко шли


Ну тут позиция англосаксов была неизменной -со времен Боливара (если не Велингтона)- и левые вроде Хемингуэя это одно ,а люди контролирующие экономику имели свою точку зрения и даже позиция У.Черчиля определялась
не родными его отца -"Эксцентричного" Рандольфа Черчиля - а родными его матери на приданное которой и существовал этот политик...(поинтересуйтесь ее родными,если имеете другую точку зрения- к какой финансовой групировке
в США их относили и всей концепцией демонтажа Британской и прочих империй)
С уважением к Вашему мнению.
От Д.Белоусов
К Pav.Riga (09.11.2007 21:14:46)
Дата 09.11.2007 21:31:10

Re: Да, пожалуй...


>>Ни и конспирологично - с Рейхом и раннепослевоенными фашистами, надо полагать, контакты через Франко шли
>

>Ну тут позиция англосаксов была неизменной -со времен Боливара (если не Велингтона)- и левые вроде Хемингуэя это одно ,а люди контролирующие экономику имели свою точку зрения и даже позиция У.Черчиля определялась
>не родными его отца -"Эксцентричного" Рандольфа Черчиля - а родными его матери на приданное которой и существовал этот политик...(поинтересуйтесь ее родными,если имеете другую точку зрения- к какой финансовой групировке в США их относили и всей концепцией демонтажа Британской и прочих империй)

Да я вообще-то кое-что тут знаю. Но маловато.
В целом, "конспирологичная" версия мне близка. Но доказательная база не достаточна.

Подробностями/источниками вообще и про демонтаж Британской империи в особенности не поделитесь?

А то есть сильное подозрение, что неофашистская теория двух ялтинских хищников (двух, а не трех!) - она британская по происхождению.
(не знаю правомерна ли парралель с "двумя шайтанами, ага)

Кстати, линия ОДЕССА после войны вроде ведь через Испанию-Португалию шла?

С уважением