От vetrabotnik
К Белаш
Дата 11.11.2007 07:39:22
Рубрики WWII;

Re: Например

Просмотрел, спасибо. По маскировке, увы, мало. Да и сами источники, уж слишком "сладенькие", советские.
От Белаш
К vetrabotnik (11.11.2007 07:39:22)
Дата 11.11.2007 12:20:15

Ну, немецких по теме мало :))). (-)
От Олег...
К Белаш (11.11.2007 12:20:15)
Дата 12.11.2007 14:18:42

Немецких, кстати, полно.

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

Кстати, они как раз очень высокого мнения как о маскировке, так и о ПВО Москвы вообще.

И работать с немецкими архивами проще, кстати...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От vetrabotnik
К Белаш (11.11.2007 12:20:15)
Дата 12.11.2007 05:01:24

Re: Ну, немецких...

Да нет, у них есть отчёты о налётах, потери в первом налёте они признают, кажется 7 самолётов, два из них - сели на вынужденую, один из них на своей территории. Приводят имена командиров, серийные номера самолётов ...

Их впечатление от ПВО Москвы - в двух словах - чепуха по сравнению с Лондоном.
От badger
К vetrabotnik (12.11.2007 05:01:24)
Дата 13.11.2007 06:15:33

Гм....

>Да нет, у них есть отчёты о налётах, потери в первом налёте они признают, кажется 7 самолётов, два из них - сели на вынужденую, один из них на своей территории. Приводят имена командиров, серийные номера самолётов ...

Ну так и ПВО Москвы заявило всёго 22 самолёта сбитыми.

Оценку действиям средств ПВО Москвы во время первого массированного налета народный комиссар обороны СССР дал в своем приказе № 241 от 22 июля 1941 года.

В приказе было отмечено, что «благодаря бдительности службы воздушного наблюдения (ВНОС) вражеские самолеты были обнаружены, несмотря на темноту ночи, задолго до появления их над Москвой... Нашими истребителями и зенитчиками сбито, по окончательным данным, 22 самолета противника».


http://militera.lib.ru/memo/russian/moscow2/20.html


>Их впечатление от ПВО Москвы - в двух словах - чепуха по сравнению с Лондоном.

Если по потерям сравнивать - то конечно, налёты на Лондон в сентябре 40-го - массовые, дневные, при противодействии практически всей истребительной авиации Великобритании, естественно при таком маштабе ударов потери будут велики с обоих сторон.

Налеты на Москву по большей части ночные и как показывает статистика ПВО значительная часть немецких героев прорваться до Москвы и не пыталось вовсе(благо ночью проконтролировать это никак нельзя), так что сбить их шансов у ПВО Москвы было немного, не говоря уже о том что сбить ночью задача на порядок сложнее, чем днём.

Частые боевые тревоги по ночам отрывали рабочих от выполнения нужных для фронта заказов, изматывая их силы, срывали выполнение производственных планов. Чтобы избежать этого, было принято несколько рискованное решение — не объявлять воздушной тревоги при налете небольшого числа вражеских самолетов. Решение это было продиктовано верой в силу и мощь ПВО Москвы.

http://militera.lib.ru/memo/russian/moscow2/20.html


От vetrabotnik
К badger (13.11.2007 06:15:33)
Дата 14.11.2007 03:34:52

Re: Гм....

22 самолёта объявили сбитыми, но нигде не указано, ни номеров, ни фамилий пилотов, ни принадлежности, ни хотя бы где упали. В общем, никакой конкретной информации которую можно было бы сличить. Немцы же пишут конкретно, кто , где когда - выглядит убедительнее.
От Олег...
К vetrabotnik (14.11.2007 03:34:52)
Дата 14.11.2007 14:39:46

Вообще-то по КАЖДОМУ самолету составлялся отдельный отчет...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>22 самолёта объявили сбитыми, но нигде не указано, ни номеров, ни фамилий пилотов...

..и при желании Вы могли бы их легко найти. Это даже не архив МО, а гораздо ближе...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От vetrabotnik
К Олег... (14.11.2007 14:39:46)
Дата 16.11.2007 05:44:01

Где если не военная тайна ? (-)
От Олег...
К vetrabotnik (16.11.2007 05:44:01)
Дата 16.11.2007 11:28:29

В Центральных архивах г. Москвы...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

http://www.rusarchives.ru/state/mosgorarh/index.shtml

И здесь так же:

http://www.rusarchives.ru/state/cgamo/character.shtml

Сами разберетесь?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Олег...
К vetrabotnik (12.11.2007 05:01:24)
Дата 12.11.2007 21:00:48

Re: Ну, немецких...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Их впечатление от ПВО Москвы - в двух словах - чепуха по сравнению с Лондоном.

Как раз сравнение было наоборот - Лондон чепуха по сравнению с Москвой...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От vetrabotnik
К Олег... (12.11.2007 21:00:48)
Дата 14.11.2007 03:28:46

Re: Ну, немецких...

Гткуда это, если не секрет ?
От Олег...
К vetrabotnik (14.11.2007 03:28:46)
Дата 14.11.2007 14:37:25

Что откуда?

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Гткуда это, если не секрет ?

Откуда что?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От vetrabotnik
К Олег... (14.11.2007 14:37:25)
Дата 16.11.2007 05:45:17

Из какого источника взято это изречение ? (-)
От Олег...
К vetrabotnik (16.11.2007 05:45:17)
Дата 16.11.2007 11:18:46

Из немецкого... (-)
От Fregat
К vetrabotnik (12.11.2007 05:01:24)
Дата 12.11.2007 14:57:23

орригинально. разрушения говорят об обратном (-)
От генерал Чарнота
К Fregat (12.11.2007 14:57:23)
Дата 12.11.2007 19:44:45

Re: орригинально. разрушения...

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

А что в Москве так уж прямо было разрушено?
От Олег...
К генерал Чарнота (12.11.2007 19:44:45)
Дата 12.11.2007 21:01:46

Re: орригинально. разрушения...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>А что в Москве так уж прямо было разрушено?

В том-то и дело, что очень мало чего.
А на Ходынском поле - масса попаданий вплоть до самых крупных.
Там макет Кремля как раз был...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/