От oleg100
К oleg100
Дата 11.11.2007 17:22:07
Рубрики WWII;

ответ ясен - "дорого" - но не принимается :)

Дело не в том чтобы всю остальную артилерию для всех прочих целей заменить на "one size fits all" -единую для всех "зенитку" :))
А - раз так можно и здорово пулять из зениток и по воробьям и по тараканам - и зенитки уже есть и размещены на позициях - для своих - зенитных целей - то и их непрофильное применение в случае необходимости должно было быть узаконено, отработано, оттренировано, в методичках расписано заранее - типа "как из твоей зенитки мочить танки" и т.д. Из мемуаров создается впечатление что каждый такой случай в войне - был импровизацией на ходу - а не вполне себе знакомым и отрепетированным стандартным приемом войны..
Олег
От Лейтенант
К oleg100 (11.11.2007 17:22:07)
Дата 12.11.2007 11:38:15

Re: ответ ясен...

>А - раз так можно и здорово пулять из зениток и по воробьям и по тараканам - и зенитки уже есть и размещены на позициях - для своих - зенитных целей - то и их непрофильное применение в случае необходимости должно было быть узаконено, отработано, оттренировано, в методичках расписано заранее - типа "как из твоей зенитки мочить танки" и т.д. Из мемуаров создается впечатление что каждый такой случай в войне - был импровизацией на ходу - а не вполне себе знакомым и отрепетированным стандартным приемом войны..
>Олег

А вот у немцев для 88 все так и было подготовленно заранее, включая методички. Что сильно мешало Т-34, КВ и прочим матильдам быть вундерваффе.

От Azinox
К Лейтенант (12.11.2007 11:38:15)
Дата 12.11.2007 17:45:08

Re: ответ ясен...

Здравствуйте.

>А вот у немцев для 88 все так и было подготовленно заранее, включая методички. Что сильно мешало Т-34, КВ и прочим матильдам быть вундерваффе.

Была статистическая информация по потерям наших танков. Так вот, там 88мм далеко не на первом месте (что и понятно). Это я к тому, что высокая эффективность немецких "ахт-ахт" сильно преувеличена (благодаря мемуарам или еще чему там).


С уважением.
От Лейтенант
К Azinox (12.11.2007 17:45:08)
Дата 12.11.2007 18:30:06

Re: ответ ясен...

>Здравствуйте.

>>А вот у немцев для 88 все так и было подготовленно заранее, включая методички. Что сильно мешало Т-34, КВ и прочим матильдам быть вундерваффе.
>
>Была статистическая информация по потерям наших танков. Так вот, там 88мм далеко не на первом месте (что и понятно). Это я к тому, что высокая эффективность немецких "ахт-ахт" сильно преувеличена (благодаря мемуарам или еще чему там).

На а если объединить с крупнокалиберной артиллерией (начиная со всяких там 105 мм гаубиц), для которой борьба с танками тоже дело непрофильное, но методички тоже имелись?

>С уважением.
От badger
К oleg100 (11.11.2007 17:22:07)
Дата 11.11.2007 19:03:03

Мало мемуаров читали :)

>Из мемуаров создается впечатление что каждый такой случай в войне - был импровизацией на ходу - а не вполне себе знакомым и отрепетированным стандартным приемом войны..

Ага, а бронебойные снаряды тоже "импровизировали", или они всё-таки штатно были в боекомплекте ЗА ?

Естественно, подготовка велась в разумных рамках:

Опыт первых месяцев Великой Отечественной войны показал, что наша зенитная артиллерия успешно действовала в борьбе с танками, поэтому все офицеры училища прошли курс стрельбы зенитной артиллерии по танкам, подробно и глубоко изучили опыт наших зенитных батарей.

http://www.docs.spma.ru/hist_latuza/glava_3_58_86.htm


немцы также осмысленно использовали как ЗА в противотанковых целях, а МЗА для подавления огневых точек.

Ваш вопрос ИМХО, происходит из непомания роли ЗА в ходе боевых действий, вам видимо кажеться что зенитчики в основном отдыхают и имеют кучу времени на подготовку к "непрофильному применению" своего вооружения.

На самом деле это не так - все участвовашие в конфликте стороны очень активно применяли авиацию и у зенитчиков работы было выше крыши, зенитной артиллерии не хватало всем участвовашим сторонам, поэтому широкой программы перепрофилирования зеничиков в противотанкистов и прочее и не существовало.
От Nachtwolf
К oleg100 (11.11.2007 17:22:07)
Дата 11.11.2007 18:24:03

Импровизация говорте? А почему тогда зенитки штатно оборудовали щитами? (-)
От В. Кашин
К oleg100 (11.11.2007 17:22:07)
Дата 11.11.2007 18:23:57

Re: ответ ясен...

Добрый день!
>Дело не в том чтобы всю остальную артилерию для всех прочих целей заменить на "one size fits all" -единую для всех "зенитку" :))
>А - раз так можно и здорово пулять из зениток и по воробьям и по тараканам - и зенитки уже есть и размещены на позициях - для своих - зенитных целей - то и их непрофильное применение в случае необходимости должно было быть узаконено, отработано, оттренировано, в методичках расписано заранее - типа "как из твоей зенитки мочить танки" и т.д. Из мемуаров создается впечатление что каждый такой случай в войне - был импровизацией на ходу - а не вполне себе знакомым и отрепетированным стандартным приемом войны..
 ИМХО 85-мм и 37-мм зенитки штатно входили в состав противотанковых артиллерийских бригад РГК обр 1941 г. наряду с 76 и 107-мм пушками. По ходу войны нарабатывался опыт противотанкового применения 76-мм и 85-мм зениток, в особо ответственных ситуациях их специально выдвигали на танкоопасные направления. Кроме того, если не изменяет память, в 1941 - нач 1942 выпускалась ПТ-модификация 85-мм зенитки (упрощенная, без установщика взрывателя, устройств для сопряжения с ПУАЗО и прочих зенитных прибамбасов)
С уважением, Василий Кашин