От Балтиец
К Архив
Дата 15.11.2007 10:25:49
Рубрики WWII; 1941; Искусство и творчество;

[2Елисеенко Алексей] Алексею Елисеенко

Это от Мартова. Он этот пост три раза отправлял, но ниасилил.

Какие обиды?
В ярлыках дело или не в ярлыках, видно из хронологии.
Про гордыню: я «оказал сопротивление» людям, которые прочитали предисловие,
потом заключение, нашли не то, что ожидали и возбудились.
Ваш, Алексей, вопрос про СБД ясно показал, что ТЕСКТА вы не читали. Хорошо
если первую главу.
Если Вам лень (это ваше слово) или некогда (так бывает, ничего плохого здесь
не вижу), никто не заставлял Вас «быстро реагировать» (неужели «положение
обязывает»?). Можете написать ПО ДЕЛУ на адрес когда сможете (хоть через 10
лет, мне спешить некогда, если только доживу, я не совсем тинэйджер).

Перед Дмитрием Шеиным готов извиниться. Его вклад в историю ВОВ впечатляет.
Есть претензии по стилю его обращения ко мне, но историк не обязан быть
«интелехенцыей». А суть моего удивления: опять нет обсуждения ТЕКСТА.
Неясно, какое отношение имеет его работа в архивах к Беларуси 1941 года. Его
претензии касаются заключения, может, предисловия, а больше – моего
выступления на форуме (уж его точно обсуждать не нужно – пустая трата
времени и перебранка).

Текста нет. Ни одного дня, ни одной дивизии, ни одного населенного пункта.
Тогда как я считаю, что заключение имеет смысл обсуждать ПОСЛЕ обсуждения
текста. То есть если текст не годится, заключение не имеет право на
существование. В противном случае все остается в силе.

И главное, я не «пришел на форум». Я просто отреагировал на ссылку на МОЮ
книгу. Я человек не форумный. Читать их полезно, а участвовать в них – нет.
Кто готов делиться информацией и мыслями, с тем лучше ПОТОМ переписываться
по ящику.
Многие «зубры» просто учат жизни, но информацией не делятся.
Учитывая, что это, как правило, ИХ форумы, с этим бороться бесполезно, да и
не нужно.
От Елисеенко Алексей
К Балтиец (15.11.2007 10:25:49)
Дата 15.11.2007 13:09:32

Приведите мне хоть один довод в пользу того

что я должен отвечать на поток сознания, разума, назовите, как угодно.

>Господину Мартову задали вопросы по существу. И я, но большей степени ув.Малыш. Ответы известны. Мое мнение тоже - начинающий историк не должен начинать с того, в чем он не разбирается. Если бы господин Мартов взял конкретную тему, походил по архивам, потратился на документы НАРА или ВА/МА и открыл заново какой либо эпизод или впервые описал бы его с позиции новых докисточников, моему уважению к такому деянию не было бы пределов.
>К сожалению сам я не являюсь человеком, мыслящим в больших категориях стратегического уровня, потому никогда не возьмусь за описание сражений на территории БССР. Мой удел - "бои за Урюпинск", "статейки для бедных" типа судьбы агинцев, сибирских прибалтов или якутов в КА. Но никто не отнимет у меня права как потребителя, критиковать те или иные работы. И я об этом не раз говорил.
У нас нет пленных, есть только предатели
От Балтиец
К Елисеенко Алексей (15.11.2007 13:09:32)
Дата 15.11.2007 17:16:42

Re: Приведите

Я тут как бы ни при чем, просто Мартова знаю уже несколько лет. Но можно попросить ответить: что,
в частности, Алексей Исаев, называет термином
"завывания"? Я так понимаю, завывания имеют место
и у Мартова и у Егорова. Это не подначка, просто
для понимания сути.
От BIGMAN
К Балтиец (15.11.2007 17:16:42)
Дата 15.11.2007 17:44:12

Re: Приведите

называет термином
>"завывания"? Я так понимаю, завывания имеют место
>и у Мартова и у Егорова. Это не подначка, просто
>для понимания сути.

Вот "классический вид" (из категории "и никто не узнает/не расскажет страшную-страшную правду"):

"Я всегда хотел узнать про начало Великой Отечественной войны, особенно про события в Беларуси, но в советские времена кроме крайне невнятных намеков на разгром и судьбу командования Западного фронта ничего найти было невозможно.
Как это ни удивительно, книги про события июня-июля-августа в Белоруссии в 1941 году нет до сих пор. Нет вообще удовлетворительного описания тех событий. В многотомной истории Второй мировой войны боевые действия начинаются где-то в районе Смоленска. Что было в Белоруссии? Как это было? Почему так случилось? - Все это осталось без внимания...."
От А.Погорилый
К BIGMAN (15.11.2007 17:44:12)
Дата 15.11.2007 21:28:53

Re: Приведите

>>"завывания"?
>Вот "классический вид" (из категории "и никто не узнает/не расскажет страшную-страшную правду"):

>"Я всегда хотел узнать про начало Великой Отечественной войны, особенно про события в Беларуси, но в советские времена кроме крайне невнятных намеков на разгром и судьбу командования Западного фронта ничего найти было невозможно.
>Как это ни удивительно, книги про события июня-июля-августа в Белоруссии в 1941 году нет до сих пор. Нет вообще удовлетворительного описания тех событий. В многотомной истории Второй мировой войны боевые действия начинаются где-то в районе Смоленска. Что было в Белоруссии? Как это было? Почему так случилось? - Все это осталось без внимания...."

И это при тогм, что представление о том, что было в начале войны в Белоруссии у меня есть с каких-то совсем давних советских времен (из мемуаров и исторической литературы). Из тех времен, когда я еще отцовские книжки читал, а не свои начал собирать (т.е года так до 1975).
И представление это с получением новой информации по сей день не изменилось, лишь конкретизацию получаю в рамках той же общей картины.
От Малыш
К Балтиец (15.11.2007 17:16:42)
Дата 15.11.2007 17:35:19

Re: Могу предположить, что...

>Но можно попросить ответить: что,
>в частности, Алексей Исаев, называет термином
>"завывания"?

... "завываниями" на местном слэнге называются безосновательные эмоционально нагруженные высказывания отрицательно-"обличительного" толка.
От Балтиец
К Малыш (15.11.2007 17:35:19)
Дата 15.11.2007 17:48:50

Спасибо

Теперь понял.
По типу набора Остапа Бендера:
кровавая гэбня
заваливание трупами
тупые генералы
звери из заград. отрядов
и т.д. и т.п.
От Елисеенко Алексей
К Балтиец (15.11.2007 17:16:42)
Дата 15.11.2007 17:31:28

Re: Приведите

>Я тут как бы ни при чем, просто Мартова знаю уже несколько лет. Но можно попросить ответить: что,
>в частности, Алексей Исаев, называет термином
>"завывания"? Я так понимаю, завывания имеют место
>и у Мартова и у Егорова. Это не подначка, просто
>для понимания сути.

Вы у меня спрашиваете за Исаева??? Чудеса.
Егорова не читал, судить не берусь. Где посмотреть?
От Администрация (Андю)
К Балтиец (15.11.2007 10:25:49)
Дата 15.11.2007 12:22:49

Если данное сообщение будет вывешено ещё раз, то (+)

Здравствуйте,

вывесивший его получит р/о сроком сразу на месяц. Т.к. :

http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/1537840.htm

оно висит уже не первый день, а модераторы стирали копии уже не раз. Будьте, пож-та, внимательнее.

Вечером данная ветка будет удалена.

Всего хорошего, Андрей.
От Балтиец
К Администрация (Андю) (15.11.2007 12:22:49)
Дата 15.11.2007 12:28:56

Йес, сэр. Виноват.

Приношу извинения.