От sashas
К Vitaly Bogomolov
Дата 14.11.2007 12:26:49
Рубрики 1941;

Re: Осень 1941/2007

>Приветствую сообщество.

>Интересует мнение уважаемых форумчан вот по какому вопросу.

>Если бы осень 1941 была по погодным условиям такая же как осень этого года, пили бы сейчас баварское, тьфу, взяли бы немцы Москву?
Здесь уже не раз постилась метеосводка тех дней. Кроме того поглядите Жукова: в период активизации, т.е. после 15 ноября морз уже прихватил грязь, порядка 7-10 градусов мороза. Однако ж пьем Балтику...
От Vitaly Bogomolov
К sashas (14.11.2007 12:26:49)
Дата 14.11.2007 13:05:12

Re: Осень 1941/2007

>Здесь уже не раз постилась метеосводка тех дней.

ну да, например:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/1267/1267875.htm

весь октябрь дожди или снег с дождем.

В этом году я 11 ноября ездил (правда в саратовской области) по грунтовым дорогам и машину совершенно не запачкал.

> Кроме того поглядите Жукова:

"В 2 часа 30 минут 8 октября я позвонил И. В. Сталину. Он еще работал. Доложив обстановку на Западном фронте, я сказал:

— Главная опасность сейчас заключается в слабом прикрытии на можайской линии. Бронетанковые войска противника могут поэтому внезапно появиться под Москвой. Надо быстрее стягивать войска откуда только можно на можайскую линию обороны."

> в период активизации, т.е. после 15 ноября морз уже прихватил грязь, порядка 7-10 градусов мороза.

а до 15.11.41 разве ничего существенного не происходило?
От sashas
К Vitaly Bogomolov (14.11.2007 13:05:12)
Дата 14.11.2007 14:00:29

Re: Осень 1941/2007

>"В 2 часа 30 минут 8 октября я позвонил И. В. Сталину. Он еще работал. Доложив обстановку на Западном фронте, я сказал:

>— Главная опасность сейчас заключается в слабом прикрытии на можайской линии. Бронетанковые войска противника могут поэтому внезапно появиться под Москвой. Надо быстрее стягивать войска откуда только можно на можайскую линию обороны."
"Генералы Г. Гудериан, Г. Гот и другие основной причиной поражения немецких войск под Москвой, наряду с ошибками Гитлера, считают суровый русский климат. Конечно, и погода, и природа играют свою роль в любых военных действиях. Правда, все это в равной степени воздействует на обе противоборствующие стороны. Да, гитлеровцы кутались в теплые вещи, отобранные у населения, ходили в уродливых самодельных соломенных калошах. Полушубки, валенки, телогрейки, теплое белье — все это тоже оружие. Наша страна одевала и согревала своих солдат. А гитлеровские войска не были подготовлены к зиме. Произошло это потому, что гитлеровское руководство собиралось налегке пройтись по России, исчисляя сроки всей кампании неделями и месяцами. Значит, дело не в климате, а в политических и военно-стратегических просчетах фашистской верхушки. Другие генералы, буржуазные историки винят во всем грязь и распутицу. Эта версия тоже не нова. Наполеон, загубивший свою армию, тоже ссылался на русский климат. Но я видел своими глазами, как в ту же самую распутицу и грязь тысячи и тысячи москвичей, главным образом женщин, не приспособленных, вообще-то говоря, к тяжелым саперным работам, копали противотанковые рвы, траншеи, устанавливали надолбы, сооружали заграждения, таскали мешки с песком. Грязь прилипала к их ногам, к колесам тачек, на которых они возили землю, неимоверно утяжеляя и без того несподручную для женских рук лопату. Могу еще добавить для тех, кто склонен непогодой маскировать истинные причины поражения под Москвой, что в октябре 1941 года распутица была сравнительно кратковременной. В первых числах ноября наступило похолодание, выпал снег, местность и дороги стали всюду проходимыми. В ноябрьские дни “генерального наступления” гитлеровских войск температура в районе боевых действий на московском направлении установилась от 7 до 10 градусов мороза, а при такой погоде, как известно, грязи не бывает. [34] Нет! Не дождь и снег остановили фашистские войска под Москвой. "
>> в период активизации, т.е. после 15 ноября морз уже прихватил грязь, порядка 7-10 градусов мороза.
>
>а до 15.11.41 разве ничего существенного не происходило?
наши войска отступали, из-за грязи безвозвратно теряя технику, отдавая ее врагу.
От Vitaly Bogomolov
К sashas (14.11.2007 14:00:29)
Дата 14.11.2007 14:55:25

Re: Осень 1941/2007

>>"В 2 часа 30 минут 8 октября я позвонил И. В. Сталину.

>"Генералы Г. Гудериан, Г. Гот и другие основной причиной поражения немецких войск под Москвой,

Про решающую роль коммунистической партии не упомянуто.

> Могу еще добавить для тех, кто склонен непогодой маскировать истинные причины поражения под Москвой, что в октябре 1941 года распутица была сравнительно кратковременной.

Как раз практически весь октябрь, за исключением начала. Обратитесь к метеосводкам, с которых Вы начали дискуссию. Ну а называть ли такую распутицу кратковременной - вопрос субъективный. Суть вещей от этого не меняется.

>>а до 15.11.41 разве ничего существенного не происходило?

>наши войска отступали, из-за грязи безвозвратно теряя технику, отдавая ее врагу.

Так не было 8 октября под Москвой наших войск - цитату из Жукова я Вам уже приводил.
От sashas
К Vitaly Bogomolov (14.11.2007 14:55:25)
Дата 14.11.2007 15:35:10

Re: Осень 1941/2007

>>>"В 2 часа 30 минут 8 октября я позвонил И. В. Сталину.
>
>>"Генералы Г. Гудериан, Г. Гот и другие основной причиной поражения немецких войск под Москвой,
>
>Про решающую роль коммунистической партии не упомянуто.
А по существу претензии есть?

http://thermo.karelia.ru/weather/

По Москве данные только с декабря 48-го, так что смотрите ближайшие города.
Возможно вытащу и по Москве, но на это нужно несколько дней. Кроме того при Ваших аргументах теряется желание что-либо искать.
От Vitaly Bogomolov
К sashas (14.11.2007 15:35:10)
Дата 14.11.2007 16:17:04

Re: Осень 1941/2007

>>Про решающую роль коммунистической партии не упомянуто.
>А по существу претензии есть?

Претензии по существу Вы почему то цитировать не стали, только про партию оставили.

> http://thermo.karelia.ru/weather/

>По Москве данные только с декабря 48-го, так что смотрите ближайшие города.
>Возможно вытащу и по Москве, но на это нужно несколько дней. Кроме того при Ваших аргументах теряется желание что-либо искать.

да не нужно несколько дней. я Вам уже давал ссылку на сообщение на форуме.
От sashas
К Vitaly Bogomolov (14.11.2007 16:17:04)
Дата 14.11.2007 17:01:17

Re: Осень 1941/2007

Буду признателен увидеть цитату, что немцы не подошли к Можайскому шоссе по причине распутицы.
От Vitaly Bogomolov
К sashas (14.11.2007 17:01:17)
Дата 14.11.2007 17:11:52

Re: Осень 1941/2007

>Буду признателен увидеть цитату, что немцы не подошли к Можайскому шоссе по причине распутицы.

Из Жукова?! :)))
От sashas
К Vitaly Bogomolov (14.11.2007 17:11:52)
Дата 14.11.2007 17:21:46

Re: Осень 1941/2007

>>Буду признателен увидеть цитату, что немцы не подошли к Можайскому шоссе по причине распутицы.
>
>Из Жукова?! :)))
:), собственно Вы правильно поняли. Или из немецких источников, но тогда чтобы доказательно хоть звучало :)
От Vitaly Bogomolov
К sashas (14.11.2007 17:21:46)
Дата 15.11.2007 08:20:12

Re: Осень 1941/2007

>>>Буду признателен увидеть цитату, что немцы не подошли к Можайскому шоссе по причине распутицы.

> из немецких источников, но тогда чтобы доказательно хоть звучало :)

Доказательную для Вас цитату найти вряд ли возможно. Потому что степень ее доказательности будете определять именно Вы.

Ну вот например известная сентенция (Гудериана, по-моему) о сбрасывании с самолетов тросов для вытягивания из грязи застрявшей техники.

Впрочем можете попробовать провести натурный эксперимент. После недели осенних дождей попробовать проехать по полевым дорогам на а/м. Ну или пешком прогуляться километров 10.

Подходящей осени только дождаться надо. Как в 41 :)
От Фёдорыч
К Vitaly Bogomolov (15.11.2007 08:20:12)
Дата 15.11.2007 11:58:17

Re: Осень 1941/2007

Приветствую всех !

>Впрочем можете попробовать провести натурный эксперимент. После недели осенних дождей попробовать проехать по полевым дорогам на а/м. Ну или пешком прогуляться километров 10.


Летом 41-го немцы в Белоруссии жаловались, что песок мешает.
Осенью - дождь
Зимой - мороз.

Что-то мне это напоминает...

А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с) И.Кошкин
От Vitaly Bogomolov
К Фёдорыч (15.11.2007 11:58:17)
Дата 15.11.2007 13:13:06

Re: Осень 1941/2007

>>Впрочем можете попробовать провести натурный эксперимент.

>Летом 41-го немцы в Белоруссии жаловались

Да они много на кого/чего жаловались...
От Фёдорыч
К Vitaly Bogomolov (15.11.2007 13:13:06)
Дата 15.11.2007 14:26:57

Re: Осень 1941/2007

Приветствую всех !

>>Летом 41-го немцы в Белоруссии жаловались
>Да они много на кого/чего жаловались...

Ну вот вы сами на свой вопрос и ответили: не в дорогах дело.



А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с) И.Кошкин
От Vitaly Bogomolov
К Фёдорыч (15.11.2007 14:26:57)
Дата 15.11.2007 14:54:09

Re: Осень 1941/2007

>>>Летом 41-го немцы в Белоруссии жаловались
>>Да они много на кого/чего жаловались...
>Ну вот вы сами на свой вопрос и ответили: не в дорогах дело.

Да я собственно, к чему. Вопреки жалобам на песок, Гот до Минска доехал и Зап.фронт уконтропупил. Вопреки жалобам на мороз, немцы зимой 41/42 под Москвой участи наполеоновской армии успешно избежали.

А вот с жалобами на грязь осенью 41 под Москвой картина иная. Может стоит отделить мух от котлет?
От Мелхиседек
К Фёдорыч (15.11.2007 11:58:17)
Дата 15.11.2007 12:22:07

Re: Осень 1941/2007

>Летом 41-го немцы в Белоруссии жаловались, что песок мешает.
>Осенью - дождь
>Зимой - мороз.
в боях в россии у немцев были 4 основных препятсвия: зима, весна, лето и осень