От sashas
К Vitaly Bogomolov
Дата 14.11.2007 14:00:29
Рубрики 1941;

Re: Осень 1941/2007

>"В 2 часа 30 минут 8 октября я позвонил И. В. Сталину. Он еще работал. Доложив обстановку на Западном фронте, я сказал:

>— Главная опасность сейчас заключается в слабом прикрытии на можайской линии. Бронетанковые войска противника могут поэтому внезапно появиться под Москвой. Надо быстрее стягивать войска откуда только можно на можайскую линию обороны."
"Генералы Г. Гудериан, Г. Гот и другие основной причиной поражения немецких войск под Москвой, наряду с ошибками Гитлера, считают суровый русский климат. Конечно, и погода, и природа играют свою роль в любых военных действиях. Правда, все это в равной степени воздействует на обе противоборствующие стороны. Да, гитлеровцы кутались в теплые вещи, отобранные у населения, ходили в уродливых самодельных соломенных калошах. Полушубки, валенки, телогрейки, теплое белье — все это тоже оружие. Наша страна одевала и согревала своих солдат. А гитлеровские войска не были подготовлены к зиме. Произошло это потому, что гитлеровское руководство собиралось налегке пройтись по России, исчисляя сроки всей кампании неделями и месяцами. Значит, дело не в климате, а в политических и военно-стратегических просчетах фашистской верхушки. Другие генералы, буржуазные историки винят во всем грязь и распутицу. Эта версия тоже не нова. Наполеон, загубивший свою армию, тоже ссылался на русский климат. Но я видел своими глазами, как в ту же самую распутицу и грязь тысячи и тысячи москвичей, главным образом женщин, не приспособленных, вообще-то говоря, к тяжелым саперным работам, копали противотанковые рвы, траншеи, устанавливали надолбы, сооружали заграждения, таскали мешки с песком. Грязь прилипала к их ногам, к колесам тачек, на которых они возили землю, неимоверно утяжеляя и без того несподручную для женских рук лопату. Могу еще добавить для тех, кто склонен непогодой маскировать истинные причины поражения под Москвой, что в октябре 1941 года распутица была сравнительно кратковременной. В первых числах ноября наступило похолодание, выпал снег, местность и дороги стали всюду проходимыми. В ноябрьские дни “генерального наступления” гитлеровских войск температура в районе боевых действий на московском направлении установилась от 7 до 10 градусов мороза, а при такой погоде, как известно, грязи не бывает. [34] Нет! Не дождь и снег остановили фашистские войска под Москвой. "
>> в период активизации, т.е. после 15 ноября морз уже прихватил грязь, порядка 7-10 градусов мороза.
>
>а до 15.11.41 разве ничего существенного не происходило?
наши войска отступали, из-за грязи безвозвратно теряя технику, отдавая ее врагу.
От Vitaly Bogomolov
К sashas (14.11.2007 14:00:29)
Дата 14.11.2007 14:55:25

Re: Осень 1941/2007

>>"В 2 часа 30 минут 8 октября я позвонил И. В. Сталину.

>"Генералы Г. Гудериан, Г. Гот и другие основной причиной поражения немецких войск под Москвой,

Про решающую роль коммунистической партии не упомянуто.

> Могу еще добавить для тех, кто склонен непогодой маскировать истинные причины поражения под Москвой, что в октябре 1941 года распутица была сравнительно кратковременной.

Как раз практически весь октябрь, за исключением начала. Обратитесь к метеосводкам, с которых Вы начали дискуссию. Ну а называть ли такую распутицу кратковременной - вопрос субъективный. Суть вещей от этого не меняется.

>>а до 15.11.41 разве ничего существенного не происходило?

>наши войска отступали, из-за грязи безвозвратно теряя технику, отдавая ее врагу.

Так не было 8 октября под Москвой наших войск - цитату из Жукова я Вам уже приводил.
От sashas
К Vitaly Bogomolov (14.11.2007 14:55:25)
Дата 14.11.2007 15:35:10

Re: Осень 1941/2007

>>>"В 2 часа 30 минут 8 октября я позвонил И. В. Сталину.
>
>>"Генералы Г. Гудериан, Г. Гот и другие основной причиной поражения немецких войск под Москвой,
>
>Про решающую роль коммунистической партии не упомянуто.
А по существу претензии есть?

http://thermo.karelia.ru/weather/

По Москве данные только с декабря 48-го, так что смотрите ближайшие города.
Возможно вытащу и по Москве, но на это нужно несколько дней. Кроме того при Ваших аргументах теряется желание что-либо искать.
От Vitaly Bogomolov
К sashas (14.11.2007 15:35:10)
Дата 14.11.2007 16:17:04

Re: Осень 1941/2007

>>Про решающую роль коммунистической партии не упомянуто.
>А по существу претензии есть?

Претензии по существу Вы почему то цитировать не стали, только про партию оставили.

> http://thermo.karelia.ru/weather/

>По Москве данные только с декабря 48-го, так что смотрите ближайшие города.
>Возможно вытащу и по Москве, но на это нужно несколько дней. Кроме того при Ваших аргументах теряется желание что-либо искать.

да не нужно несколько дней. я Вам уже давал ссылку на сообщение на форуме.
От sashas
К Vitaly Bogomolov (14.11.2007 16:17:04)
Дата 14.11.2007 17:01:17

Re: Осень 1941/2007

Буду признателен увидеть цитату, что немцы не подошли к Можайскому шоссе по причине распутицы.
От Vitaly Bogomolov
К sashas (14.11.2007 17:01:17)
Дата 14.11.2007 17:11:52

Re: Осень 1941/2007

>Буду признателен увидеть цитату, что немцы не подошли к Можайскому шоссе по причине распутицы.

Из Жукова?! :)))
От sashas
К Vitaly Bogomolov (14.11.2007 17:11:52)
Дата 14.11.2007 17:21:46

Re: Осень 1941/2007

>>Буду признателен увидеть цитату, что немцы не подошли к Можайскому шоссе по причине распутицы.
>
>Из Жукова?! :)))
:), собственно Вы правильно поняли. Или из немецких источников, но тогда чтобы доказательно хоть звучало :)
От Vitaly Bogomolov
К sashas (14.11.2007 17:21:46)
Дата 15.11.2007 08:20:12

Re: Осень 1941/2007

>>>Буду признателен увидеть цитату, что немцы не подошли к Можайскому шоссе по причине распутицы.

> из немецких источников, но тогда чтобы доказательно хоть звучало :)

Доказательную для Вас цитату найти вряд ли возможно. Потому что степень ее доказательности будете определять именно Вы.

Ну вот например известная сентенция (Гудериана, по-моему) о сбрасывании с самолетов тросов для вытягивания из грязи застрявшей техники.

Впрочем можете попробовать провести натурный эксперимент. После недели осенних дождей попробовать проехать по полевым дорогам на а/м. Ну или пешком прогуляться километров 10.

Подходящей осени только дождаться надо. Как в 41 :)
От Фёдорыч
К Vitaly Bogomolov (15.11.2007 08:20:12)
Дата 15.11.2007 11:58:17

Re: Осень 1941/2007

Приветствую всех !

>Впрочем можете попробовать провести натурный эксперимент. После недели осенних дождей попробовать проехать по полевым дорогам на а/м. Ну или пешком прогуляться километров 10.


Летом 41-го немцы в Белоруссии жаловались, что песок мешает.
Осенью - дождь
Зимой - мороз.

Что-то мне это напоминает...

А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с) И.Кошкин
От Vitaly Bogomolov
К Фёдорыч (15.11.2007 11:58:17)
Дата 15.11.2007 13:13:06

Re: Осень 1941/2007

>>Впрочем можете попробовать провести натурный эксперимент.

>Летом 41-го немцы в Белоруссии жаловались

Да они много на кого/чего жаловались...
От Фёдорыч
К Vitaly Bogomolov (15.11.2007 13:13:06)
Дата 15.11.2007 14:26:57

Re: Осень 1941/2007

Приветствую всех !

>>Летом 41-го немцы в Белоруссии жаловались
>Да они много на кого/чего жаловались...

Ну вот вы сами на свой вопрос и ответили: не в дорогах дело.



А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с) И.Кошкин
От Vitaly Bogomolov
К Фёдорыч (15.11.2007 14:26:57)
Дата 15.11.2007 14:54:09

Re: Осень 1941/2007

>>>Летом 41-го немцы в Белоруссии жаловались
>>Да они много на кого/чего жаловались...
>Ну вот вы сами на свой вопрос и ответили: не в дорогах дело.

Да я собственно, к чему. Вопреки жалобам на песок, Гот до Минска доехал и Зап.фронт уконтропупил. Вопреки жалобам на мороз, немцы зимой 41/42 под Москвой участи наполеоновской армии успешно избежали.

А вот с жалобами на грязь осенью 41 под Москвой картина иная. Может стоит отделить мух от котлет?
От Мелхиседек
К Фёдорыч (15.11.2007 11:58:17)
Дата 15.11.2007 12:22:07

Re: Осень 1941/2007

>Летом 41-го немцы в Белоруссии жаловались, что песок мешает.
>Осенью - дождь
>Зимой - мороз.
в боях в россии у немцев были 4 основных препятсвия: зима, весна, лето и осень