От Андрей Колганов
К Дмитрий Козырев
Дата 15.11.2007 14:02:11
Рубрики 1941;

Re: Это уже...

>>обоняющимся распутица не помешала подвезти много населения и усилить грязь противотанковыми рвами, надолбами, минами, колючей проволокой и прочими средствами
>
>А почему она должна помешать перевозкам по ж/д?

А из Брянского котла остатки дивизий по ж/д выходили? А ведь они успели опередить немцев и притормозить их марш на Тулу - при той же самой распутице.
От Vitaly Bogomolov
К Андрей Колганов (15.11.2007 14:02:11)
Дата 15.11.2007 14:24:50

Re: Это уже...

>А из Брянского котла остатки дивизий по ж/д выходили? А ведь они успели опередить немцев и притормозить их марш на Тулу - при той же самой распутице.

Ну при отсутствии распутицы вряд ли бы они Гудериана догнали. Было бы что-то типа группы Болдина, шедшей из белостокского выступа.
От Дмитрий Козырев
К Андрей Колганов (15.11.2007 14:02:11)
Дата 15.11.2007 14:23:11

Re: Это уже...

>А из Брянского котла остатки дивизий по ж/д выходили? А ведь они успели опередить немцев и притормозить их марш на Тулу - при той же самой распутице.

Пешком обогнали мотомехсоединения немцев?
Вот Вам и ответ...
От Мелхиседек
К Дмитрий Козырев (15.11.2007 14:23:11)
Дата 15.11.2007 14:49:22

Re: Это уже...

>>А из Брянского котла остатки дивизий по ж/д выходили? А ведь они успели опередить немцев и притормозить их марш на Тулу - при той же самой распутице.
>
>Пешком обогнали мотомехсоединения немцев?
>Вот Вам и ответ...

можно учесть, что немцы двигались по основным дорогам, , а окруженцы выходили просёлками, некоторые успели выйти из вяземского котла
От Дмитрий Козырев
К Мелхиседек (15.11.2007 14:49:22)
Дата 15.11.2007 15:01:54

Re: Это уже...

>можно учесть, что немцы двигались по основным дорогам, , а окруженцы выходили просёлками, некоторые успели выйти из вяземского котла

скорость пехотинца от этого меняется очень слабо.
А вот скорость техники - существенно (при том, что вести бой не сходя с дорог невозможно).

Что спорить? В боях приграничного сражения мы найдем свидетельства с обеих сторон, что основные удары немцы наносят в стороне от дорог, напротив в битве за Москву - только вдоль дорог.
От Мелхиседек
К Дмитрий Козырев (15.11.2007 15:01:54)
Дата 15.11.2007 15:21:49

Re: Это уже...

>>можно учесть, что немцы двигались по основным дорогам, , а окруженцы выходили просёлками, некоторые успели выйти из вяземского котла
>
>скорость пехотинца от этого меняется очень слабо.
ему тоже не очень тянет месить грязь
>А вот скорость техники - существенно (при том, что вести бой не сходя с дорог невозможно).

но немцы маршировали по дорогам, а не по лесам и болотам

>Что спорить? В боях приграничного сражения мы найдем свидетельства с обеих сторон, что основные удары немцы наносят в стороне от дорог, напротив в битве за Москву - только вдоль дорог.

давно известный эффект:
в начале воюем как положе, а тут москва впереди: там будет много vodka, курка, млеко, яйки и железных крестов
притом солдаты устали, а штабисты хотят быстрых побед, 2 месяца давно прошло, а до линии архангельск-астрахань, как [вырезано цензурой], при том количество выданных березовых крестов уже велико

немцы в боях под москвой неоднократно предпринимали обходы по просёлкам и лесным дорогам, притом на бездорожье никто не жужжал