От Vitaly Bogomolov
К Мелхиседек
Дата 15.11.2007 15:40:13
Рубрики 1941;

Re: Это уже...

>>Хорошо, в белоруссии малая глубина ТВД. А в Вязьме как с глубиной? Туда тоже на 4/5 день с начала операции немцы на танчиках приехали. Опять же не пользуясь услугами автобанов.

>они стартовали не от границы,

Ну это уже какое то совсем дикое возражение. Операций на такую глубину в WWII не было.

> воевали в основном против совершенно неопытных и необученных войск

Как раз наоборот. Под Вязьмой были регулярные войска, а в качестве отрядов завесы на пути в Москву после обвала фронта кидали всех подряд.

> + наши дороги были забиты беженцами, что не позволило перебросить резервы

Новая причина выявилась - беженцы. Вот кто оказывается виновники Вяземской катастрофы. А под Москвой беженцов не было и поэтому наши победили.

>>Хорошо. Немцы не смогли толком перегруппироваться перед началов второго этапа Тайфуна из-за ...

>тогда объясните, почему, стоило немцам столкнуться с

В огороде бузина... Речь о причинах, помешавших немцам провести перегруппировку перед вторым этапом Тайфуна. Причем тут доблестная 32 сд?

>вы считаете, что виновата распутица, я считаю, что виновата красная армия, разгромившая немцев в боях под москвой

Опять "армяне лучше чем грузины". Да чтож такое! В чем виновата распутица/РККА?

Конечно немцев разгромила Красная Армия, не сами же они в грязи утонули, пуская пузыри. Но. РККА доблестно сражалась с немцами под Минском, Киевом, Вязьмой, но не смогла разгромить немцев. А под Москвой разгромила. Почему? Мое мнение - осенняя распутица 1941 была той соломинкой, которая поломала хребет немецкому верблюду. Ну или бревном :) Об этом можно спорить. В условиях отсутствия осенней распутицы (как в этом году, например) битва за Москву имела существенные шансы окончиться так же как и сражения за Минск, Киев, Вязьму.
От Мелхиседек
К Vitaly Bogomolov (15.11.2007 15:40:13)
Дата 15.11.2007 16:13:37

Re: Это уже...

>>>Хорошо, в белоруссии малая глубина ТВД. А в Вязьме как с глубиной? Туда тоже на 4/5 день с начала операции немцы на танчиках приехали. Опять же не пользуясь услугами автобанов.
>
>>они стартовали не от границы,
>
>Ну это уже какое то совсем дикое возражение. Операций на такую глубину в WWII не было.

в любом случае предполагалось за 2 месяца выйти на линию архангельск-астахань, что-то у немцев с теоретическими планами и темпами операций был непорядок ещё летом

>> воевали в основном против совершенно неопытных и необученных войск
>
>Как раз наоборот. Под Вязьмой были регулярные войска, а в качестве отрядов завесы на пути в Москву после обвала фронта кидали всех подряд.

а как высобрались перебрасывать эти войска при параличе тыла?
и итоге отдуваться на казалось бы третьестепенных участках пришлось немцам

>> + наши дороги были забиты беженцами, что не позволило перебросить резервы
>
>Новая причина выявилась - беженцы. Вот кто оказывается виновники Вяземской катастрофы. А под Москвой беженцов не было и поэтому наши победили.

но забитость дорог была, беженцы, гурты скота, повозки и так далее, дороги не резиновые

>В огороде бузина... Речь о причинах, помешавших немцам провести перегруппировку перед вторым этапом Тайфуна. Причем тут доблестная 32 сд?

они её провели в необходимых пределах и обеспечили перевес на необходимых участках


>Конечно немцев разгромила Красная Армия, не сами же они в грязи утонули, пуская пузыри. Но. РККА доблестно сражалась с немцами под Минском, Киевом, Вязьмой, но не смогла разгромить немцев. А под Москвой разгромила. Почему? Мое мнение - осенняя распутица 1941 была той соломинкой, которая поломала хребет немецкому верблюду. Ну или бревном :) Об этом можно спорить. В условиях отсутствия осенней распутицы (как в этом году, например) битва за Москву имела существенные шансы окончиться так же как и сражения за Минск, Киев, Вязьму.

виноват то мороз, но распутица, летом немцам мешала пыль и медведи с балалайками

примеры перегруппировки были и собственно зачем её проводить, если войска и так наступают против гораздо более слабого противника?

излишние манёвры только утомляют войска
От Vitaly Bogomolov
К Мелхиседек (15.11.2007 16:13:37)
Дата 15.11.2007 16:26:58

Ладно, все (+)

>виноват то мороз, но распутица, летом немцам мешала пыль и медведи с балалайками

Устал. Сдаюсь. Упорство и труд все перетрут. Осознал, что перегруппировываться перед вторым этапом Тайфуна немцы не стали, потому что не больно то и хотели.
От Дмитрий Козырев
К Мелхиседек (15.11.2007 16:13:37)
Дата 15.11.2007 16:18:52

Re: Это уже...

>в любом случае предполагалось за 2 месяца выйти на линию архангельск-астахань,

Не предполагалось.
Предполагалось за 14 недель разбить РККА. Дальнейшее (беспрепятсвенная) оккупация территории в расчет не входила.