От Бурдюк
К Exeter
Дата 14.11.2007 22:04:41
Рубрики Современность; Флот; ВВС; Артиллерия;

Re: Не унимаетесь?...




> Аргам остаётся только ОРГАНИЗОВАТЬ свою ПВО по советам советников из Советов.

>Е:
>Египтяне и сирийцы уже организовывали. По этим самым советам.

В 1973 на Синае очень хорошо сработало.

>(Справка – по расчётам советских спецов, при переорганизации ПВО Ливии даже в рамках имевшихся средств, можно было только за счёт этого добиться в 2-3 раза большей эффективности супротив FB-111.)

>Е:
>Советские спецы любят щеки надувать. Видели мы этих спецов на БВ.

Видимо 1973 Синай и просмотрели:))


>С уважением, Exeter
Взаимно
От Exeter
К Бурдюк (14.11.2007 22:04:41)
Дата 14.11.2007 22:12:09

Чего там хорошо сработало? Миф это по большей части

Плюс некоторый эффект от первого столкновения с "Кубами", уважаемый Бурдюк. И тем не менее, израильяне быстро поставили египтян на карачки, в том числе и с воздуха.

А тут предлагается вундерваффе в виде одного дивизиона С-125М, как я понимаю :-))

С уважением, Exeter.
От В. Кашин
К Exeter (14.11.2007 22:12:09)
Дата 14.11.2007 23:49:47

И какое же отношение ВВС Израиля

Добрый день!

Имеют к двум десяткам британских Харриеров? Как можно на основе израильского опыта делать выводы о попытке британцев разгрохать аргентинскую ПВО, если технические возможности израильской авиации на БВ и британской на Фолклендах несопоставимы?
К чему эти абстрактные обсуждения, отсылы к опыту то Ближнего Востока, то Второй Мировой войны, где сражались полноценные армии с полным спектром военной техники, как это вообще можно сравнивать с Фолклендами?


С уважением, Василий Кашин
От Бурдюк
К В. Кашин (14.11.2007 23:49:47)
Дата 15.11.2007 00:31:35

Re: И какое...

>Добрый день!


> К чему эти абстрактные обсуждения, отсылы к опыту то Ближнего Востока, то Второй Мировой войны, где сражались полноценные армии с полным спектром военной техники, как это вообще можно сравнивать с Фолклендами?

Позвольте с Вами не согласиться здесь. Нужны параллели и сравнения, другое дело--каковы будут критерии обобщений. Автоматически переносить друг-на-дружку разнородные кампании конечно же категорически нельзя, но для этого и служат множественные деноминаторы (тактические и оперативные), которые и позволяют сравнивать.

>С уважением, Василий Кашин
Взаимно
От В. Кашин
К Бурдюк (15.11.2007 00:31:35)
Дата 15.11.2007 14:39:22

Какие сравнения возможны

Добрый день!
>>Добрый день!
>

>> К чему эти абстрактные обсуждения, отсылы к опыту то Ближнего Востока, то Второй Мировой войны, где сражались полноценные армии с полным спектром военной техники, как это вообще можно сравнивать с Фолклендами?
>
>Позвольте с Вами не согласиться здесь. Нужны параллели и сравнения, другое дело--каковы будут критерии обобщений. Автоматически переносить друг-на-дружку разнородные кампании конечно же категорически нельзя, но для этого и служат множественные деноминаторы (тактические и оперативные), которые и позволяют сравнивать.
Если не только в десятки раз отличаются масштабы, но и отсутствуют(слабо представлены) целые классы вооружения, применявшиеся в тех войнах, а уж географические условия вообщене имеют ничего общего.
С уважением, Василий Кашин
От Бурдюк
К В. Кашин (15.11.2007 14:39:22)
Дата 16.11.2007 17:13:17

Re: Какие сравнения...


>>
>>Позвольте с Вами не согласиться здесь. Нужны параллели и сравнения, другое дело--каковы будут критерии обобщений. Автоматически переносить друг-на-дружку разнородные кампании конечно же категорически нельзя, но для этого и служат множественные деноминаторы (тактические и оперативные), которые и позволяют сравнивать.
>Если не только в десятки раз отличаются масштабы, но и отсутствуют(слабо представлены) целые классы вооружения, применявшиеся в тех войнах, а уж географические условия вообщене имеют ничего общего.

Позвольте спросить--один корвет класса Саар-5 (в данном случае Ханит)и одна ПКР С-802, они могут являться неким обобщающим элементом, или деноминатором?? Я думаю, что да.
> С уважением, Василий Кашин
Взаимно
От Белаш
К В. Кашин (14.11.2007 23:49:47)
Дата 15.11.2007 00:19:29

Потому что в реале аргентинцев разгрохали. :) И ПВО -тоже. (-)
От Begletz
К Белаш (15.11.2007 00:19:29)
Дата 15.11.2007 04:02:27

ПВО-не разгрохали. (-)
От Бурдюк
К Exeter (14.11.2007 22:12:09)
Дата 14.11.2007 22:19:22

Re: Чего там...

>Плюс некоторый эффект от первого столкновения с "Кубами", уважаемый Бурдюк. И тем не менее, израильяне быстро поставили египтян на карачки, в том числе и с воздуха.


Ну, преподаватели (равно как и сами Израильские пилоты) так отнюдь не думают, что и отразили в курсе лекций "Case Studies In The Achievement Of Air Superiority"/Center For Air Force History/Washington D.C. Под редакцией Бенджамина Фрэнка Кулинга. То что с флангов прижатых египтян израильтяне не смогли обойти как раз-таки во многом заслуга весьма эффективной ПВО. Кстати об этом сейчас и наши ПВОшники в профессиональных изданиях писать начали.
>А тут предлагается вундерваффе в виде одного дивизиона С-125М, как я понимаю :-))
 Вот насчёт этого ничего не могу сказать. Как уже сказал--абстрактные сценарии без цифр и моделей с трудом перевариваю. Хотя сами британцы, тем не менее, признавали, что вообщем то висели на волосок от коллапса операции. Но...школа!!! Британцы есть британцы. Ягуар неизбежно обогнать Фольксваген жучок должен:))) При условии, что Ягуар на ходу:))
>С уважением, Exeter.
Взаимно
От Palmach
К Бурдюк (14.11.2007 22:19:22)
Дата 16.11.2007 18:32:44

Ре: Чего там...

>То что с флангов прижатых египтян израильтяне не смогли обойти как раз-таки во многом заслуга весьма эффективной ПВО.

Где? Слово "фланг" в етой книге вообще не упоминается.
От Palmach
К Palmach (16.11.2007 18:32:44)
Дата 16.11.2007 18:37:57

Ре: Чего там...

Зато упоминается Ливан 1982-го, который куда как ближе к Фольклендам по всем параметрам :)
От Exeter
К Бурдюк (14.11.2007 22:19:22)
Дата 16.11.2007 12:50:46

И чего? Что, на Западе мало мифологии тиражируется? (-)
От Бурдюк
К Exeter (16.11.2007 12:50:46)
Дата 16.11.2007 16:53:08

Re: И чего?...

А Вы хорошо знаете где мифология а где нет??;-))
От Palmach
К Бурдюк (16.11.2007 16:53:08)
Дата 16.11.2007 18:30:07

А чего гадать - вот она в сети.

http://www.airforcehistory.hq.af.mil/Publications/fulltext/air_superiority.pdf

Мурзилка она мурзикла и есть.
От Palmach
К Бурдюк (14.11.2007 22:19:22)
Дата 15.11.2007 04:52:53

Ре: Чего там...

>То что с флангов прижатых египтян израильтяне не смогли обойти как раз-таки во многом заслуга весьма эффективной ПВО.

По-етому нагло пробили оборону в лоб. Видимо, вся ПВО была на флангах :)