От Валера
К astro~cat
Дата 15.11.2007 21:59:35
Рубрики Современность; Флот; ВВС; Артиллерия;

Re: Без фантастики.

>Мираж ф1, дорог.

Лучше в Израиле Кфир купить, если Штаты не наложат эмбарго на двигатель.

>>Плюс, несколько Миражей в варианте разведчика.
>
>Зачем, что они увидят со своим куцым радаром? Использовать в качестве добычи для БВП Харриеров?

Как разведчики вполне справлялись даже Боинг-707, Геркулесы и Нептуны, не заходя в зону ПВО. Правда 1 Геркулес всё-таки перехватили и сбили Харриеры.

>Матра очень плохая ракета СД, практически ей попасть в цель можно только если противник подставиться. Мажик хуже имеющихся у аргов старых сайдвиндеров с литерой В. И зачем нам это удовольствие?

Насчёт Сайлвиндера "В" Вы наверное погорячились. Врядли Мажик хуже самой первой крупно серийной модификации, всё-таки около 10 лет разница.


>>Плюс оснастить все самолеты системами дозаправки в воздухе
>Да

А кто конкретно не был оснащён? По моему все и так были оснащены. Если у Даггеров только не было.

>Оружие: для фантомов Спэрроу AIM-7F(лучше AIM-7M) и Сайдвиндер AIM-9H (лучше литеры L/M) Желательны самые последнии модификации, которые готовы продать американцы.

Думаю на это губы раскатывать не стоит. Что касается УР "В-В", то думаю что Аргентинцы имели уже всё то что им могли продать. Если не было чего-то нового, значит не продавали. Фантомы не продадут однозначно, даже израильские - Штаты не позволят. ИМХО лучшее на что можно расчитывать - это Кфир.

>ПКР Экзосет штук 40-100 (идеалом был бы Гарпун, но янки не продадут).
>AGM-88 HARM примерно 40-120 штук.
>ПТРК ХОТ к вертолетам и Милан для СВ.
>AGM-65A(B) Maverick для скайхоков и Фантомов штук 30-50, больше вряд ли понадибиться.

Жутко дорого обошлось бы. Нереально. Мейвериков скорее всего не продадут.

>Бомбы по мере необходимости.

Вот это да. Согласен.

>РГБ для ПЛО.
>Авиаторпеды для ПЛО.
>ПКР Пингвин Мк2 (наземная ПУ), для самообороны берегов) 24-48 штук. На транспортере Bv206 она пройдет куда угодно и по любой местности в том числе на Фольклендах. Предлог покупки усиление группировки на о. Огненная земля против Чили.

Согласен, кроме числа Пингвинов - дорого.

>Можно купить, были б деньги, и продадут без вопросов, кроме Ф-4Е, Е-2А и Р-3В. Но и по ним не все так безнадежно, варианты есть с очень неплохими шансами на продажу.

Фантом и Хокай не продадут однозначно, особенно Хокай. Орион тоже, но вместо него французы с удовольствием предложат "Атлантик".
От astro~cat
К Валера (15.11.2007 21:59:35)
Дата 15.11.2007 22:57:32

Re: Без фантастики.

Добрый день, уважаемые.
>Лучше в Израиле Кфир купить, если Штаты не наложат эмбарго на двигатель.

Тогда уж у СССР Миг23мл

>Как разведчики вполне справлялись даже Боинг-707, Геркулесы и Нептуны, не заходя в зону ПВО. Правда 1 Геркулес всё-таки перехватили и сбили Харриеры.

Нет они не видели главных целей в ордере, работали только по РЛ-патрулям

>Насчёт Сайлвиндера "В" Вы наверное погорячились. Врядли Мажик хуже самой первой крупно серийной модификации, всё-таки около 10 лет разница.

Да погорячился.

>>Оружие: для фантомов Спэрроу AIM-7F(лучше AIM-7M) и Сайдвиндер AIM-9H (лучше литеры L/M) Желательны самые последнии модификации, которые готовы продать американцы.
>
>Думаю на это губы раскатывать не стоит. Что касается УР "В-В", то думаю что Аргентинцы имели уже всё то что им могли продать. Если не было чего-то нового, значит не продавали. Фантомы не продадут однозначно, даже израильские - Штаты не позволят. ИМХО лучшее на что можно расчитывать - это Кфир.

Кфир не панадол, лучше тогда Миги.

>>ПКР Экзосет штук 40-100 (идеалом был бы Гарпун, но янки не продадут).
>>AGM-88 HARM примерно 40-120 штук.
>>ПТРК ХОТ к вертолетам и Милан для СВ.
>>AGM-65A(B) Maverick для скайхоков и Фантомов штук 30-50, больше вряд ли понадибиться.
>
>Жутко дорого обошлось бы. Нереально. Мейвериков скорее всего не продадут.

Да, дорого, но поражение дороже...

>>Бомбы по мере необходимости.
>
>Вот это да. Согласен.

>>РГБ для ПЛО.
>>Авиаторпеды для ПЛО.
>>ПКР Пингвин Мк2 (наземная ПУ), для самообороны берегов) 24-48 штук. На транспортере Bv206 она пройдет куда угодно и по любой местности в том числе на Фольклендах. Предлог покупки усиление группировки на о. Огненная земля против Чили.
>
>Согласен, кроме числа Пингвинов - дорого.

Пингвин довольно дешовый ПКР.

>>Можно купить, были б деньги, и продадут без вопросов, кроме Ф-4Е, Е-2А и Р-3В. Но и по ним не все так безнадежно, варианты есть с очень неплохими шансами на продажу.
>
>Фантом и Хокай не продадут однозначно, особенно Хокай. Орион тоже, но вместо него французы с удовольствием предложат "Атлантик".

Е2А продадут, не путайте с Е2С.

С уважением, кот.
От Валера
К astro~cat (15.11.2007 22:57:32)
Дата 15.11.2007 23:24:38

Re: Без фантастики.

>Добрый день, уважаемые.
>>Лучше в Израиле Кфир купить, если Штаты не наложат эмбарго на двигатель.
>
>Тогда уж у СССР Миг23мл

Если мы рассматриваем то что могло бы быть в действительности, то Кфир - МиГ-23 не мог бы быть продан Аргентине в конце 70-х. Хунте бы не продали, поэтому если мы не фантазёры малолетние, то нечего даже такой вариант и рассматривать. Кроме того Кфир был бы намного проще в освоении стране, основу истребительного парка которой составлют 3 и 5(Даггеры) Миражи.

>>Как разведчики вполне справлялись даже Боинг-707, Геркулесы и Нептуны, не заходя в зону ПВО. Правда 1 Геркулес всё-таки перехватили и сбили Харриеры.
>
>Нет они не видели главных целей в ордере, работали только по РЛ-патрулям

Ну ладно, с этим согласен. Но патрули тоже хлеб.

>>Насчёт Сайлвиндера "В" Вы наверное погорячились. Врядли Мажик хуже самой первой крупно серийной модификации, всё-таки около 10 лет разница.
>
>Да погорячился.

Конечно. "В" был принят на вооружение аж в 1956 году и послужил основой для нашей К-13. А Мажик разрабатывался с 67 года ЕМНИП и был принят на вооружение только в 1976 году. Так даже 20 лет разница, а не 10. Так что он скорее Сайдвиндеру"Н" эквивалент.

>Кфир не панадол, лучше тогда Миги.

См. выше. МиГ-23 хунте не продадут. Это из области фантазий, а не альтернативы.

>Да, дорого, но поражение дороже...

Может и дороже, но если денег нет, то на что купить, в очередной кредит?

>Е2А продадут, не путайте с Е2С.

Ну и что же не продали? Думаете не просили?

ИМХО, самые реальные и по качеству и по цене и по освоению и не вызывающие подозрений о подготовке к вторжению закупки можно сделать в основном в Европе и Израиле. Всё более-менее современное Советское отметается сразу - не те ребята, что бы продали. Американское тоже.

Вот и получается что более-менее современное и доступное из авиации это Кфир, Супер Этандар, Ягуар, Атлантик, европейские веролёты и европейские и израильские ракеты.
От astro~cat
К Валера (15.11.2007 23:24:38)
Дата 15.11.2007 23:42:18

Re: Без фантастики.

Добрый день, уважаемые.
>>Тогда уж у СССР Миг23мл
>
>Если мы рассматриваем то что могло бы быть в действительности, то Кфир - МиГ-23 не мог бы быть продан Аргентине в конце 70-х. Хунте бы не продали, поэтому если мы не фантазёры малолетние, то нечего даже такой вариант и рассматривать. Кроме того Кфир был бы намного проще в освоении стране, основу истребительного парка которой составлют 3 и 5(Даггеры) Миражи.

В перу продали Су, перуанцы сами не взяли Миги хотя им и предлагали. Наши продали бы свою устаревающую технику хоть черту. Поэтому Миги можно рассматривать всерьез. Просто арги не выражали такого желания никогда.

>>Нет они не видели главных целей в ордере, работали только по РЛ-патрулям

>Ну ладно, с этим согласен. Но патрули тоже хлеб.

Нет нужно бить "главного мальчика" прихлебатели сами разбегуться...



>>Да, дорого, но поражение дороже...
>Может и дороже, но если денег нет, то на что купить, в очередной кредит?

Тогда не нужно замахиваться...

>>Е2А продадут, не путайте с Е2С.
>Ну и что же не продали? Думаете не просили?

Нет не просили, а после войны уже не решились американцы.

>ИМХО, самые реальные и по качеству и по цене и по освоению и не вызывающие подозрений о подготовке к вторжению закупки можно сделать в основном в Европе и Израиле. Всё более-менее современное Советское отметается сразу - не те ребята, что бы продали. Американское тоже.

Завтра на эту тему отвечу.

>Вот и получается что более-менее современное и доступное из авиации это Кфир, Супер Этандар, Ягуар, Атлантик, европейские веролёты и европейские и израильские ракеты.
С уважением, кот.
От Koshak
К astro~cat (15.11.2007 23:42:18)
Дата 16.11.2007 10:19:11

Re: Без фантастики.

>Нет нужно бить "главного мальчика" прихлебатели сами разбегуться...

Не факт
Если методично топить все транспорты, главный мальчик оголодает и обессилит
От Гегемон
К astro~cat (15.11.2007 23:42:18)
Дата 16.11.2007 02:26:52

Re: Без фантастики.

Скажу как гуманитарий

>>Если мы рассматриваем то что могло бы быть в действительности, то Кфир - МиГ-23 не мог бы быть продан Аргентине в конце 70-х. Хунте бы не продали, поэтому если мы не фантазёры малолетние, то нечего даже такой вариант и рассматривать. Кроме того Кфир был бы намного проще в освоении стране, основу истребительного парка которой составлют 3 и 5(Даггеры) Миражи.
>В перу продали Су, перуанцы сами не взяли Миги хотя им и предлагали. Наши продали бы свою устаревающую технику хоть черту. Поэтому Миги можно рассматривать всерьез. Просто арги не выражали такого желания никогда.
Веласко Альварадо строил в Перу социализм, перуанские военные были настроеные левореформистски. Это был первый в ЛА левый военный переворот.
А в Аргентине - правый режим, и Гальтиери лично замаран в операциях против левых вообще и конкретно против кубинских дипломатов
Соглашение с ним - плевок в лицо Фиделю

С уважением
От Валера
К astro~cat (15.11.2007 23:42:18)
Дата 15.11.2007 23:50:57

Re: Без фантастики.

>В перу продали Су,

Тогдашнее Перуанское правительство и тогдашнее Аргентинское это две большие разницы. Продавать оружие Галтиери почти тоже самое что Пиночету.
Если бы была хоть какая-то причина для продажи туда МиГов - они бы там были обязательно. Так что это не вариант вообще.

Вот Израилю было до балды кому продавать. Поэтому в Аргентине и были и Даггеры и Шафриры к ним. И правильно сделали Арги, лётный парк нужно унифицировать, дешевле будет. И чем вам Кфир не нравится, при наличии в Аргентины кучи Миражей и Даггеров и уже налаженном контакте с израильскими специалистами? Можно ещё и "Габриэль" было бы там прикупить.
От astro~cat
К Валера (15.11.2007 23:50:57)
Дата 16.11.2007 11:36:19

Re: Без фантастики.

Добрый день, уважаемые.

>Вот Израилю было до балды кому продавать. Поэтому в Аргентине и были и Даггеры и Шафриры к ним. И правильно сделали Арги, лётный парк нужно унифицировать, дешевле будет. И чем вам Кфир не нравится, при наличии в Аргентины кучи Миражей и Даггеров и уже налаженном контакте с израильскими специалистами? Можно ещё и "Габриэль" было бы там прикупить.

Кфиры израильтяне тогда не продавали. Кроме того РЛС у Кфира совсем слабая, хуже чем у Миража3-го. И зачем оно такое? Как штурмовик, так Скайхок лучше. Как истребитель, так Мираж-Ф1 намного лучше. Кроме того Кфиры, Даггеры и Миражи не приспособлены к дозаправке от возд. танкеров.

ПКР Габриэль Мк3А/С авиационного базирования с автономной ГСН появился только в 85 году. А вариант Мк2 корабельного базирования и к тому же требует подсветки цели РЛС носителя до ее поражения. И зачем оно такое надо?

То есть из ПКР имеют место быть только Экзосеты (Авиационный, корабельный и береговой) и Пингвины (береговой).

С уважением, кот.
От Валера
К astro~cat (16.11.2007 11:36:19)
Дата 16.11.2007 12:23:26

Re: Без фантастики.

>Кфиры израильтяне тогда не продавали. Кроме того РЛС у Кфира совсем слабая, хуже чем у Миража3-го. И зачем оно такое? Как штурмовик, так Скайхок лучше. Как истребитель, так Мираж-Ф1 намного лучше. Кроме того Кфиры, Даггеры и Миражи не приспособлены к дозаправке от возд. танкеров.

Кфиры и по другой причине оказывается нельзя, как тут правильно заметил, не помню уже кто, :) с 1977 действовало американское эмбарго. А дфижки на Кфирах американские, так что Кфиры тоже отпадают.

А разве 3-и Миражи не дозапрвлялись?
От astro~cat
К Валера (16.11.2007 12:23:26)
Дата 16.11.2007 12:29:37

Re: Без фантастики.

Добрый день, уважаемые.

>А разве 3-и Миражи не дозапрвлялись?
Только Скайхоки (иногда, когда хватало заправщиков) и СуперЭтандары (этих поили в каждом полете и то они ПТБ с собой таскали). Не забывайте про радиус действия авиации, еще бы на сотню километров острова были подальше и никакие Миражи и Даггеры с набором ПТБ достать бы не смогли. Вернее утюжком-то долетели бы, на радость нагловским БВП, а вот на бреющем да на боевой скорости, да еще удар нанести никак бы не получилось.

С уважением, кот.