От Лис
К Мазила
Дата 16.11.2007 14:29:28
Рубрики WWII; Спецслужбы; Искусство и творчество;

Я обалдел.

Сам это дело не смотрел, но товарищ тут поделился впечатлениями. Говорит, в каком-то там эпизоде группу забрасывают. Так на полпути выяснилось, что у них парашютов нет. В общем, прыгнули просто так -- типа на воду. Со слов товарища, показали летящие/кувыркающиеся с Ан-2 манекены. Нешто действительно до такого идиотизма додумались?
От Alex Medvedev
К Лис (16.11.2007 14:29:28)
Дата 16.11.2007 15:13:26

Они там типа сами решили прыгать, пилот их отговаривала

пилот должна была их посадочным способом десантировать, но аэродром оказался закрыт туманов и она сказал, что поворачивам обратно. После чего Геклебери Финн сказал, что нефига мы сейчас будем так прыгать, без парашютов.

Комедь, конечно. Но они то снимают все на полном серьезе, вот что убивает больше всего в этом фильме.
От wolfschanze
К Alex Medvedev (16.11.2007 15:13:26)
Дата 16.11.2007 19:53:17

Ни хрена пилот не отговаривала

>пилот должна была их посадочным способом десантировать, но аэродром оказался закрыт туманов и она сказал, что поворачивам обратно. После чего Геклебери Финн сказал, что нефига мы сейчас будем так прыгать, без парашютов.
--Она так и сказала - Где прыгать будете? Те офигели, у нас же парашютов нет, посадка должна быть. Она им - закрыта площадка, так что думайте будете прыгать или домой.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Добрыня
К wolfschanze (16.11.2007 19:53:17)
Дата 16.11.2007 20:25:46

А, так это был не пилот, а пилотка? :-) Тогда всё ясно...

Приветствую!
Авторы фильма, судя по виляниям бёдрами Р.Литвиновой, стеганию ей плёткой своих девушек, а также по прочим фактам фроде сабжа - пришли в большое кино из ХХХ...
С уважением, Д..
Злоба и правда несовместимы.
От Сергей Зыков
К Alex Medvedev (16.11.2007 15:13:26)
Дата 16.11.2007 15:19:44

Re: Они там...


>Комедь, конечно. Но они то снимают все на полном серьезе, вот что убивает больше всего в этом фильме.

комедь была бы если бы они прыгнув с самолета планировали растянув полы телогреек. А так, допущение, которого в кино немеряно.

Тактику изучают любители. Профессионалы занимаются снабжением.
От Samsv
К Лис (16.11.2007 14:29:28)
Дата 16.11.2007 14:57:19

Так главный тезис фильма - сцуки-командиры.

>Сам это дело не смотрел, но товарищ тут поделился впечатлениями. Говорит, в каком-то там эпизоде группу забрасывают. Так на полпути выяснилось, что у них парашютов нет. В общем, прыгнули просто так -- типа на воду. Со слов товарища, показали летящие/кувыркающиеся с Ан-2 манекены. Нешто действительно до такого идиотизма додумались?
Приветствую! Эти командиры специально их без парашютов оставили.
А мне не понравилось про то, как они в одной из первых серий при выброске ночью в тыл смогли приземлиться все трое в одной точке.
Их же должно было разнести на некоторое расстояние. Прыгали-то по очереди.
И парашюты практически оставили на видном месте, прикрыв двумя ветками.
Более реален был бы случай, если их выбросили в 300 км от предполагаемого места высадки. В это можно поверить, так как такой случай с одной из своих групп описывал ГСС Д.Медведев. Такого длинного пути к месту задания как раз хватило бы на много серий.
С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Виктор Крестинин
К Лис (16.11.2007 14:29:28)
Дата 16.11.2007 14:33:11

так это не ново(+)

Здрасьте!
> В общем, прыгнули просто так -- типа на воду. Со слов товарища, показали летящие/кувыркающиеся с Ан-2 манекены. Нешто действительно до такого идиотизма додумались?

В каком-то советском низкопошибном боевичке про циркачей и спртсмэнов в тылу врага такое уже было. Правда там один прыгал.
Виктор
От Лис
К Виктор Крестинин (16.11.2007 14:33:11)
Дата 16.11.2007 22:30:03

Re: так это...

>В каком-то советском низкопошибном боевичке про циркачей и спртсмэнов в тылу врага такое уже было. Правда там один прыгал.

Разве? Там, помнится, группа вполне себе на планере прилетела...
От Дмитрий Козырев
К Виктор Крестинин (16.11.2007 14:33:11)
Дата 16.11.2007 14:51:18

Re: так это...

>В каком-то советском низкопошибном боевичке про циркачей и спртсмэнов в тылу врага такое уже было.

"Отряд особого назначения", как "катюшу" утонувшую взрывали.

>Правда там один прыгал.

ну все таки с низколетящего У-2... немногим сложнее чем с поезда.
И у них надо было обеспечить скрытность.

Правда потом смешно - основная група перелетла линию фронта на планер и первое что она сделала по приземлению - взорвала планер :)
От Виктор Крестинин
К Дмитрий Козырев (16.11.2007 14:51:18)
Дата 16.11.2007 14:54:44

Да вообще это кино полнейшее фуфло. (-)
От Antenna
К Виктор Крестинин (16.11.2007 14:33:11)
Дата 16.11.2007 14:45:27

В реале не только на воду, но и просто в снег прыгали. (-)
От Лис
К Antenna (16.11.2007 14:45:27)
Дата 16.11.2007 22:37:38

Ой, правда? Позвольте...

... полюбопытствовать? У вас у самого хотя бы один прыжок с парашютом за душой есть? Просто так любопытствую, дабы понять для себя: стоит тратить свое время/нервы на рассказывание прописных ВДП-шных истин, или оно будет псу под хвост?
От DenisK
К Лис (16.11.2007 22:37:38)
Дата 16.11.2007 23:18:31

Да, кстати

Когда в парашутом прыгаешь первый раз - там раза три успеваешь подумать: "Ху... я вообще здесь делаю?"
А когда ботинком встаёшь на паребрик - и под тобой 1,5 километра - там организм ваще демонстрирует свои худшие качества.
Я представляю когда под тобой 20 метров и скрость порядка хотя бы 60км/ч - и нет мотивации типа "парашют за спиной"...
...возможно эти люди были из стали.
Но я в это очему-то не верю.
От Паршев
К Antenna (16.11.2007 14:45:27)
Дата 16.11.2007 14:53:13

А в сумасшедшем доме щами умываются, и что? (-)
От Виктор Крестинин
К Antenna (16.11.2007 14:45:27)
Дата 16.11.2007 14:49:51

Прям специально прыгали? Источник знания не огласите? (-)
От Antenna
К Виктор Крестинин (16.11.2007 14:49:51)
Дата 16.11.2007 15:07:28

Архив форума. Ключевые слова "десантирование без апрашюта", "Гроховский" (-)
От Виктор Крестинин
К Antenna (16.11.2007 15:07:28)
Дата 16.11.2007 15:09:07

Вы ссылочку-то дайте, ага. (-)
От Antenna
К Виктор Крестинин (16.11.2007 15:09:07)
Дата 16.11.2007 15:18:58

Re: Вы ссылочку-то...

http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/923/923501.htm

Пробегало также фото устройства Гроховского для безпарашютного десантирования. Деревянная конструкция под крылом самолета где в ряд сидят люди в зимнем обмундировании.
От Паршев
К Antenna (16.11.2007 15:18:58)
Дата 16.11.2007 15:25:39

Один из источников, что там упоминается -

"Многочисленные русские пленные утверждали, что их столкнули с низколетящих самолетов, без парашютов, чтобы они упали в снег, который в то время достигал 2х метров..." Речь идет о 4ВДК в районе Вязьмы.
(Об этом меморандуме упомянуто в Журнале "Slavic MIlitary studies, Vol.12. No2, June 1999)" - это те самые "славянские штудии", где рассказывалось о штрафных корпусах и армиях.
Кто их финансирует, интересно?
От Виктор Крестинин
К Antenna (16.11.2007 15:18:58)
Дата 16.11.2007 15:23:56

Re: Вы ссылочку-то...

Здрасьте!
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/923/923501.htm
Это просто байка, написаная на форуме. Не более того. Точно так же я могу написать "Рядовой Пупкин перерубил детородным органом ствол тигру" и потом на это сослаться.

>Пробегало также фото устройства Гроховского для безпарашютного десантирования. Деревянная конструкция под крылом самолета где в ряд сидят люди в зимнем обмундировании.
То, что Вы приняли за " устройства Гроховского для безпарашютного десантирования." - просто кассеты для перевозки десантников. Ничего беспарашютного в них нет. Почему люди в зимнем обмундировании - можете подумать сами.
Виктор
От Antenna
К Виктор Крестинин (16.11.2007 15:23:56)
Дата 16.11.2007 15:32:49

Re: Вы ссылочку-то...

В 1935 г. на маневрах под Киевом, в глубоком "вражеском" тылу, где не слышен был даже гром орудий, состоялся десант в 7500 человек со всем нужным им вооружением, грузами... Уже не группу сбросили, а настоящие войска! Недаром тогда встревожился английский генерал Уэйвелл, наблюдавший маневры: "Если бы я сам не был свидетелем этого, я бы никогда не поверил, что подобная операция вообще возможна!"
Возможными подобные операции сделала главным образом техника, созданная и приспособленная для этого в ОКБ (Осконбюро) Гроховского. И в основном по его идеям. Причем не только по относительно просто реализуемым идеям... Судите сами. Транспортные самолеты, тяжелые многоместные планеры, грузовые парашюты диаметром до 60 м, специальное оружие, в том числе ракетное, артиллерия, легкие танки, автомобили, контейнеры, устройства для дозаправки самолетов в воздухе, для сбрасывания грузов и людей без парашютов, с бреющего полета, амортизаторы, смягчающие удар о землю, кассетные авиабомбы, реактивные снаряды...

И.ЧУТКО
(c) Журнал Изобретатель и Рационализатор.
(c) http://www.i-r.ru/
От Виктор Крестинин
К Antenna (16.11.2007 15:32:49)
Дата 16.11.2007 15:37:56

Маневры под Киевом были летом(+)

Здрасьте!
Я вас спрашиваю, кого там в снег сбрасывали без парашютов?

>для сбрасывания грузов и людей без парашютов, с бреющего полета, амортизаторы, смягчающие удар о землю, кассетные авиабомбы, реактивные снаряды...
Речь идет о т.н. "авиабусах" - сбрасываемой колесной гондоле на амортизаторах. Работы по ним так и остались опытными. Учите матчасть.
>И.ЧУТКО
>(c) Журнал Изобретатель и Рационализатор.
>(c) http://www.i-r.ru/
Так что и этот источник идет в печку, ага. Urban Legends он не подтверждает.
Виктор
От Antenna
К Виктор Крестинин (16.11.2007 15:37:56)
Дата 16.11.2007 16:49:24

Не источник, но интересно.

«ЭТО НЕ ДОМЫСЛЫ, А ПРАВДА!»

Многим кажется, что история Можайского десанта – писательская выдумка, но он был на самом деле. Это не домыслы, а правда. Сибиряки прыгали на немецкую танковую колонну без парашютов и уничтожили её. И было это не в Можайском районе, а в Калужской области, куда также простиралась Можайская линия обороны (возможно, именно поэтому уважаемый краевед не владеет информацией об этом событии). Отсюда и название – Можайский десант.
Как началась история этого уникального материала.
Мы встретились с доктором исторических наук А. площадке лестницы в журнале «Наш современник». Заговорили. И вдруг он стал страстно рассказывать об этом засекреченном подвиге Великой Отечественной войны. В это время, он работал в особых архивах ЦК КПСС, (встреча наша была в 1986 году). Так вот, одна из сотрудниц архива, глубоко уважавшая А. дала почитать ему особую папку с двумя грифами «Совершенно секретно». Это был «Можайский десант» в документах. Историк был потрясён. Но публиковать это материал он опасался, чтобы не подвести женщину из архива. Я попросил у него этот сюжет для романа «Княжий остров» и он дал мне разрешение.
После этого, я нашел летчика, который обнаружил эту колонну немецких танков. Был спасен Жуковым от расстрела, а после подтверждения разведки о немецкой колонне, награждён орденом «Боевого Красного Знамени». Лётчик до недавнего времени жил в Москве, в районе Тишинского рынка. На меня выходила медсестра этого полка сибиряков.
Наконец, нашел меня кинорежиссёр Василий Тишков, который был родом из Алтая. Его отец принимал участие в этом десанте, до самой смерти рассказывал об этом.
Полк был Алтайским.
Почему засекречен материал? А таких героических эпизодах, о невероятных подвигах русского солдата засекречено много. Кому-то был невыгоден Подвиг русских, как и сейчас это слово вызывает панический страх у «демократов» и «цивилизованной Европы», у нынешних врагов России.
«МЫ РУССКИЕ – С НАМИ БОГ!» - говорил Суворов.
Продолжить полемику мы можем на моем авторском сайте: www.rnyaj.ru
Роман «Княжий остров» высылаю с авторской подписью, адрес заказа: knyaj@mail.ru

Юрий СЕРГЕЕВ, писатель, автор романа «Княжий остров»,
лауреат 3-х литературных премий


http://www.moboz.ru/print_preview.php?STAT_ID=378&CN_session=9cd26319e70295c7a5536f1a04b3048e
От И. Кошкин
К Antenna (16.11.2007 16:49:24)
Дата 16.11.2007 21:14:34

Я думал, что эпитет "страстно" в таком контексте только я применяю... (-)
От DenisK
К Antenna (16.11.2007 16:49:24)
Дата 16.11.2007 17:27:06

Мляяяяяя.....

>Мы встретились с доктором исторических наук А. площадке лестницы в журнале «Наш современник». Заговорили. И вдруг он стал страстно рассказывать об этом засекреченном подвиге Великой Отечественной войны. В это время, он работал в особых архивах ЦК КПСС, (встреча наша была в 1986 году). Так вот, одна из сотрудниц архива, глубоко уважавшая А. дала почитать ему особую папку с двумя грифами «Совершенно секретно».

Далее читать не смог - в связи хорошим знанием того что и как творческая советская интиллигенция рассказывает друг-другу на лестницах институтов...
...более высокой степени идиотизма и некомпетенции часто просто невозможно представить.
От DenisK
К DenisK (16.11.2007 17:27:06)
Дата 16.11.2007 17:32:06

Тем более что мне это рассказывали тоже.

Человек которого я лет 20 знаю - именно на лестнице, с абсолютным нежеланием слушать какие-то возражения.
Ибо мыслитель.
Ибо ему не надо архивы читать и кого-то слушать - философия принимает то что по разъёму подходит.
"Профессор Гашев".
От Alexeich
К DenisK (16.11.2007 17:32:06)
Дата 16.11.2007 22:19:59

Re: Тем более...

>философия принимает то что по разъёму подходит.

Это в мемориз. 5 баллов :)
От Дмитрий Козырев
К Antenna (16.11.2007 16:49:24)
Дата 16.11.2007 16:59:19

Надо же какая каша!

История соткана из сюжета романа Стаднюка "Война" (про летчиков обнаруживших танковую колонну и сцук-особистов, неповеривших) и описания действий отряда десантников капитана Старчака, которые действительно танковую колонну остановили, чо никаким секретом не было, т.к. сразу попало на страницы Красной звезды".

Ну а дальше пейсатель добавил жареной отсебятинки про безпарашютные прыжки.
От Antenna
К Дмитрий Козырев (16.11.2007 16:59:19)
Дата 16.11.2007 17:03:07

На десантуре подробно разбирали.

http://desantura.ru/forums/index.php?act=Print&client=printer&f=8&t=1426
От Дмитрий Козырев
К Antenna (16.11.2007 17:03:07)
Дата 16.11.2007 17:08:50

Там ключевое слово "лажа", ага (-)
От Antenna
К Дмитрий Козырев (16.11.2007 17:08:50)
Дата 16.11.2007 17:16:25

Все-таки сомневаются оне, а кино имеет право на преувеличение. (-)
От Виктор Крестинин
К Antenna (16.11.2007 17:16:25)
Дата 16.11.2007 20:02:36

Не, Вы не думайте, ложку мы не отнимаем. Рубайте дерьмище дальше))) (-)
От Antenna
К Виктор Крестинин (16.11.2007 20:02:36)
Дата 17.11.2007 00:30:52

О, так вы себя на мы всегда называете? В психушке интернет провели? (-)
От Antenna
К Antenna (16.11.2007 17:16:25)
Дата 16.11.2007 17:18:48

Надо историю на Дискавери кинуть, пусть Бастера помучают. (-)