От Дмитрий Козырев
К Cat
Дата 16.11.2007 15:48:30
Рубрики WWII; 1941;

Re: Было бы...

>>
>>Каким образом безболезненно? Что тогда останется от 1-й ТГр?
>
>===Безболезненно для ГА "Юг". Перекладывание из правого кармана в левый.

Не понял. Вы не видите разницы между действиями корпусов на разных направлениях и корпусов в составе ТГр?
Ударная сила каждой из групп снижается и сильно.

>>Т.е. все эти меры - за счет ослабления реальных группировок. Оснований полагать, что ослабленые групировки будут дейстовать с такой же эфективностью как и в реале ("особо не нужно" "и так хватит") нет никаких.
>
>====А оно надо? Так ли уж нужна ТГ в Прибалтике? Там вполне можно пехотой наступать, а при необходимости привлечь 3 ТГ.

А кто же захватит мосты через Двину?!

> Да, взятие Ленинграда становится задачей "второй очереди", ну так Москва важнее, к тому же Ленинград все равно не взяли.

Взятие Ленинграда высвобождает полевую армию, необходимую для захвата валдайской возвышенности.

>>Типа "а в друг прорвется к Киеву" (Хаупт так и считал впоследствии что чуть чуть не хватило).
>
>====Ну даже если прорвется, то что? На Днепре все равно забуксует.

а ей дальше и не надо, юзфу от этого будет плохо.

>Тогда надо было ГА "Юг" наступать одной пехотой, просто связывая ЮЗФ, а 1 ТГ направить

Этот вариант нравиться Переслегину :)
В смысле оборонительная операция силами грА Юг и усиление за ее счет грА Центр.
Плюс можно сократить время развертывания, т.к. можно не дожидаться соединений с Балкан.
От Cat
К Дмитрий Козырев (16.11.2007 15:48:30)
Дата 16.11.2007 16:18:45

Re: Было бы...

>
>Не понял. Вы не видите разницы между действиями корпусов на разных направлениях и корпусов в составе ТГр?
>Ударная сила каждой из групп снижается и сильно.

===Ну так и резервы противника ограничены, каждой ТГ достанется меньше. Плюс, если они будут прорываться в одном месте (где реально прорывалась 1 ТГ), потом разойдутся и пойдут параллельно на восток, основную часть резервов притянет на себя "южная" ТГ, т.к. угроза от нее намного сильнее (в любой момент она может повернуть на юг или юго-восток, выходя на тылы ЮФ). Все войска, оказавшиеся между путями двух ТГ, фактически оказываются в мешке, который в любой момент может захлопнуться. В результате возникает такой букет угроз, который парировать будет физически невозможно (особенно с учетом известных проблем разведки/связи/управления).

>>
>>====А оно надо? Так ли уж нужна ТГ в Прибалтике? Там вполне можно пехотой наступать, а при необходимости привлечь 3 ТГ.
>
>А кто же захватит мосты через Двину?!

====А что мосты? Те, которые нужны 3 ТГ, она и захватывает, которые не нужны - и хрен с ними :). Пехота подойдет и "паровым катком" все проутюжит.

>
>Взятие Ленинграда высвобождает полевую армию, необходимую для захвата валдайской возвышенности.

====А что там такого сверхценного, что ее надо захватить раньше Москвы или Киева - Харькова - Сталинграда - Кавказа? Вообще северное направление это стратегический тупик (и в прямом, и в переносном смысле :) )
От Дмитрий Козырев
К Cat (16.11.2007 16:18:45)
Дата 16.11.2007 16:26:13

Re: Было бы...

>>Не понял. Вы не видите разницы между действиями корпусов на разных направлениях и корпусов в составе ТГр?
>>Ударная сила каждой из групп снижается и сильно.
>
>===Ну так и резервы противника ограничены, каждой ТГ достанется меньше.

Ударная сила их будет меньше, значит и сдержать их можно будет меньшими силами.
Вообще сама возможность прорыва может оказаться под вопросом.
Зачем по вашему усилия сосредотачивают на одном направлении и эшелонируют в глубину?

>Плюс, если они будут прорываться в одном месте (где реально прорывалась 1 ТГ), потом разойдутся и пойдут параллельно на восток,

А чем это наступление "двух маленьких" ТГр будет отличаться от наступления "одной большой"?

>основную часть резервов притянет на себя "южная" ТГ, т.к. угроза от нее намного сильнее (в любой момент она может повернуть на юг или юго-восток, выходя на тылы ЮФ).

До ЮФ еще очччччень талеко... Сначала на тылы ЮЗФ надо как то выйти.


>>>====А оно надо? Так ли уж нужна ТГ в Прибалтике? Там вполне можно пехотой наступать, а при необходимости привлечь 3 ТГ.
>>
>>А кто же захватит мосты через Двину?!
>
>====А что мосты? Те, которые нужны 3 ТГ, она и захватывает, которые не нужны - и хрен с ними :).

Я вобщето имел ввиду мосты в Двинске (Даугавпилс), которые захватил корпус Левински.


>Пехота подойдет и "паровым катком" все проутюжит.

реку?

>>Взятие Ленинграда высвобождает полевую армию, необходимую для захвата валдайской возвышенности.
>
>====А что там такого сверхценного, что ее надо захватить раньше Москвы или Киева - Харькова - Сталинграда - Кавказа?

Там разрыв между грА Север и Центр, в который наши постоянно долбились создавая проблемы. Демянск и Ржев они не просто так.
От Cat
К Дмитрий Козырев (16.11.2007 16:26:13)
Дата 16.11.2007 18:18:33

Re: Было бы...

>>
>>===Ну так и резервы противника ограничены, каждой ТГ достанется меньше.
>
>Ударная сила их будет меньше, значит и сдержать их можно будет меньшими силами.
>Вообще сама возможность прорыва может оказаться под вопросом.
>Зачем по вашему усилия сосредотачивают на одном направлении и эшелонируют в глубину?

====При организованном тактическом взаимодействии их сила будет не ниже. А сдержать не получится - не хватит войск для прикрытия всего фронта обоих ТГ (если не отводить войска из "мешка", его протяженность вырастет вдвое). Про прорыв вообще непонятно - что там прорывать-то?

>>Плюс, если они будут прорываться в одном месте (где реально прорывалась 1 ТГ), потом разойдутся и пойдут параллельно на восток,
>
>А чем это наступление "двух маленьких" ТГр будет отличаться от наступления "одной большой"?

===Во-первых, "две маленьких" в сумме будут больше "одной большой". Во-вторых, создаются три серьезные угрозы: выход в тылы ЮЗФ/ЮФ, захлопывание "мешка" (причем со стороны любой из ТГ) и дранг нах Киев. И уманский котел был бы куда западнее и куда больше.

>>
>>====А что мосты? Те, которые нужны 3 ТГ, она и захватывает, которые не нужны - и хрен с ними :).
>
>Я вобщето имел ввиду мосты в Двинске (Даугавпилс), которые захватил корпус Левински.

====Это не так принципиально, если усилия переносятся с севера на юг.


>>Пехота подойдет и "паровым катком" все проутюжит.
>
>реку?

====И реку тоже

>
>Там разрыв между грА Север и Центр, в который наши постоянно долбились создавая проблемы. Демянск и Ржев они не просто так.


====Взятие Москвы решает эту проблему на корню