От Koshak
К All
Дата 16.11.2007 11:28:43
Рубрики Современность;

Наш ответ Чембер.. Эстонксим политиканом :)

http://www.newsru.com/world/16nov2007/doshlo.html

Вот тка, постенько и со вкусом:
"Хотите выносить памятники - минус $500Млн"
От Илья Вершинин
К Koshak (16.11.2007 11:28:43)
Дата 16.11.2007 20:25:25

За это особое спасибо нужно сказать единороссам!

Это Центристская партия и "Единая Россия" подписали в 2004 году договор о сотрудничестве. Как на самом деле относится литер центристов Эдгар Сависаар к проблеме Бронзового Солдата - вы и сами прекрасно видите в материале, на который указал ув. Koshak. Впрочем, Эдгар не рапз заявлял средставм массовой информации: "Нам этот договор выгоден". Кроме всего этого, в том же годы (договор был только-только подписан) Центристская партия инициировала закон "О компенсации репрессированным оккупационным режимом", по которому наследниками оккупационного режима признаются те, кто появился на территории Эстонии с 1940-1991 гг., а уж ветераны войны тем более. Один из тех, кто проталкивал закон, Владимир Вельман. Его отец, майор Вельман, когда-то отличился в годы ВОВ, будучи зам. командира 354-го полка по политчасти Эстонского стрелкового корпуса. А у нас еще некоторые до сих пор считают, "что центристы спасли памятник от полного уничтожения".
От СОР
К Илья Вершинин (16.11.2007 20:25:25)
Дата 17.11.2007 00:09:53

Памятник снелси двое русских предателей, имена их всем известны

Сависаар не смотря на весе является прагматиком, для него главное деньги а не их запах. Да и эстонцы недолюбливают его за русскую мать.
От Kazak
К СОР (17.11.2007 00:09:53)
Дата 17.11.2007 00:29:03

Сависаар - проститутка ещё та:)

Iga mees on oma saatuse sepp.

>Да и эстонцы недолюбливают его за русскую мать.

У Илвеса то-же мать русская - и что?:)

Извините, если чем обидел.
От Kazak
К Kazak (17.11.2007 00:29:03)
Дата 17.11.2007 00:33:33

Я Вам больше скажу - даже у Пятса мать

Iga mees on oma saatuse sepp.

была русская:)

Извините, если чем обидел.
От И. Кошкин
К Илья Вершинин (16.11.2007 20:25:25)
Дата 16.11.2007 22:09:51

сколко полицейских и кайтселитов убили вы лично? (-)
От radus
К Koshak (16.11.2007 11:28:43)
Дата 16.11.2007 13:13:19

это обоюдоострое оружие

>"Хотите выносить памятники - минус $500Млн"
"Хотите, чтобы мы не сносили памятник?.." и т.п.
От Siberiаn
К radus (16.11.2007 13:13:19)
Дата 16.11.2007 19:38:18

Напугал. Если они плюнут - мы утрёмся и всё. Если плюнем мы - они утонут (-)
От Denis23
К radus (16.11.2007 13:13:19)
Дата 16.11.2007 15:18:57

Для России 500 долларов куда менее ощутимая сумма чем для Эстонии.

Zdravstvujte!

Тем более что Российской Федерации в принципе глубоко все равно куда направлять свои транзитные потоки - в Финляндию, Латвию или Эстонию.
Или вообще в Мурманск или Новороссийск.

это все равно на какой заправке заправляться бензином.


S uvazheniem, Denis.
От badger
К Denis23 (16.11.2007 15:18:57)
Дата 16.11.2007 15:43:06

Через Эстонию всё же было чуть подешевле, были отработанные каналы уже

>это все равно на какой заправке заправляться бензином.

так что на некоторых заправках чуть дешевле всё же. Но если там плюют в морду заодно - лучше поехать на любую другую.
От Denis23
К badger (16.11.2007 15:43:06)
Дата 16.11.2007 15:50:48

Эээ...куда хуже то что получился удар в общем то по своим.


То есть, транзитная отрасль процентов на 70 русская. А во всем остальном...а ла гер ком а ла гер.
От СОР
К Denis23 (16.11.2007 15:50:48)
Дата 16.11.2007 20:04:23

Бугагага, русские рядовые работники получали копейки


>То есть, транзитная отрасль процентов на 70 русская. А во всем остальном...а ла гер ком а ла гер.


Пострадали так называемые русские бизнесмены и эстонцы которые и получали основные деньги. А так же куча эстонских фирм которые вокруг это вертелась. Русские же работники без работы не останутся.
От Rwester
К СОР (16.11.2007 20:04:23)
Дата 16.11.2007 20:34:59

об этом речь и идет

Здравствуйте!

в смысле о владельцах, не о рядовых сотрудниках (хотя косвенно проблемы в экономике ударят по всем).

Собственно, это и обсуждали в своё время, что наиблее неприятным последствием будет давление на наших российских пупков с целью снижения деловой активности в известном направлении.

Рвестер, с уважением
От СОР
К Rwester (16.11.2007 20:34:59)
Дата 17.11.2007 00:12:16

Re: об этом...

>Здравствуйте!

>в смысле о владельцах, не о рядовых сотрудниках (хотя косвенно проблемы в экономике ударят по всем).

>Собственно, это и обсуждали в своё время, что наиблее неприятным последствием будет давление на наших российских пупков с целью снижения деловой активности в известном направлении.

Эстонцы никакого давления не оказывают, и никогда не оказывали. Россия в своем праве.
От Koshak
К Denis23 (16.11.2007 15:50:48)
Дата 16.11.2007 19:19:26

Своим дадим 50 миллионов в фонд защиты русскоязычных (-)
От объект 925
К Denis23 (16.11.2007 15:18:57)
Дата 16.11.2007 15:21:44

Ре: Для России...

>Здравствуйте!

>Тем более что Российской Федерации в принципе глубоко все равно куда направлять свои транзитные потоки - в Финляндию, Латвию или Эстонию.
>Или вообще в Мурманск или Новороссийск.
+++
Говорят "Мурманск" и "Новороссийск" лучше. Загружаются портовые мощности, рабочие места ect.
Алеxей
От Koshak
К radus (16.11.2007 13:13:19)
Дата 16.11.2007 13:56:13

Это - просто дубина, у нее вообще нет режущей кромки :-)

>>"Хотите выносить памятники - минус $500Млн"
>"Хотите, чтобы мы не сносили памятник?.." и т.п.

= "Не, вы люди свободные, что хотите то и делайте"
От badger
К Koshak (16.11.2007 11:28:43)
Дата 16.11.2007 12:43:30

Re: Наш ответ...

> http://www.newsru.com/world/16nov2007/doshlo.html

>Вот тка, постенько и со вкусом:
>"Хотите выносить памятники - минус $500Млн"

И в будущем это скажется на политических предпочтениях избирателей. Эдгар Сависаар, напомнил эксперт, возглавляет оппозиционную Центристскую партию Эстонии.

Для настоящих горячих эстонских парней Саависар не авторитет, а московская подстилка :)

Впрочем прикрытие транзита действительно весьма эффективно, только надо было это делать 15 лет назад, тогда бы и памятник вполне себе стоял бы.
От Colder
К badger (16.11.2007 12:43:30)
Дата 16.11.2007 16:04:47

Re: Наш ответ...

15 лет назад - совершенный анрил. Тогда не было никакой уверенности, что удержим Ставрополье. А в новости про 500 лямов есть один обнадеживающий аспект: кое-кто вообще не верил, что российский бизнес способен организованно предпринять некую акцию в ответ, да еще и последовательно ее проводить в жизнь. Вспомните постулат юридической науки - главное не тяжесть наказания, а его неумолимость (о чем постоянно забывают в разборках про гаишников и дороги :). Здесь (вроде бы) с неотвратимостью все в порядке. Т.е. если вбить в неокрепшие умы нехитрую последовательность "недружественная акция = экономические потери" (можно выразиться покрепче :), то есть надежда, что умы придут во вменяемое состояние :)
От Denis23
К Colder (16.11.2007 16:04:47)
Дата 16.11.2007 16:18:09

+1 (-)
От генерал Чарнота
К Koshak (16.11.2007 11:28:43)
Дата 16.11.2007 11:34:04

Re: Наш ответ...

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)
> http://www.newsru.com/world/16nov2007/doshlo.html

>Вот тка, постенько и со вкусом:
>"Хотите выносить памятники - минус $500Млн"

Ерунда эти 500 млн.

"По данным государственного департамента статистики, экономический рост страны во втором квартале 2007 года составил 7,3% по сравнению с тем же периодом 2006 года, в то время как в первом квартале рост составлял 9,8%".

Темпы роста - китайские, как были, так и остались, даже если ВСЁ падение темпов отнести на эти "500 млн."
От Denis23
К генерал Чарнота (16.11.2007 11:34:04)
Дата 16.11.2007 15:26:43

Нет, совсем не ерунда и в Эстонии это конечно знают.

Zdravstvujte!

это оффтопик и не буду тему развивать, но будучи достаточно скептичным в плане влияния России на Эстонию могу сказать что в Таллинне по крайней мере в кругах где я вращаюсь принято считать перенос памятника достаточно сильным ударом по экономике.

Во первых - прямые убытки (около 5-10 миллионов долларов)
Во вторых - потери от российского транзита (сотни миллионов)
В третьих - потери эстонских бизнесменов в России - также сотни миллионов долларов
В четвертых - сокращение инвестиций в эстонию из России -
также сотни миллионов долларов
В пятых - сокращение потока российских туристов, если и не сотни то десятки миллионов долларов

Учитывая и без того сложную ситуацию в экономике должен сказать что перенос памятника обошелся очень дорого.
Причем в этот раз пострадали достаточно крупные национальные предприниматели имеющие вес в обществе, так что РФ отыгралась по полной.

S uvazheniem, Denis.
От Kazak
К Denis23 (16.11.2007 15:26:43)
Дата 16.11.2007 23:25:09

Есть действия правильные со всех точек зрения

Iga mees on oma saatuse sepp.

а есть правильные только с политической.
Обвал экономики прогнозируют уже давно, и возможно Ансип просто стрелки перевел - это виновато не мудрое эстонское правительство - а злобные русские соседи:)


Извините, если чем обидел.
От СОР
К Kazak (16.11.2007 23:25:09)
Дата 17.11.2007 00:05:49

Глупость и бред с любых сторон

>Iga mees on oma saatuse sepp.

>а есть правильные только с политической.
>Обвал экономики прогнозируют уже давно, и возможно Ансип просто стрелки перевел - это виновато не мудрое эстонское правительство - а злобные русские соседи:)


Русских соседей кроме отявленых нациков никто не обвиняет, поскольку Эстонию наказали за конкретные действия. И рядом есть Латвия с Финляндией. В первые с давнего времени правительство России грамотно (но не без недостатков) провело политику кнута и пряника.

А давно прогнозируемый обвал экономики это отмазка для неудачников, нифига они не планировали, поскольку неспособны на это.
От Kazak
К СОР (17.11.2007 00:05:49)
Дата 17.11.2007 00:20:54

Да-да, Латвия :)

Iga mees on oma saatuse sepp.

Враг России номер один в прошлом году:))


Извините, если чем обидел.
От Паршев
К Kazak (16.11.2007 23:25:09)
Дата 16.11.2007 23:58:01

Re: Есть действия...

>Iga mees on oma saatuse sepp.

>а есть правильные только с политической.
>Обвал экономики прогнозируют уже давно, и возможно Ансип просто стрелки перевел - это виновато не мудрое эстонское правительство - а злобные русские соседи:)

так как они в любом случае были бы виноваты, то действия правильные со всех точек зрения.
От Kazak
К Паршев (16.11.2007 23:58:01)
Дата 17.11.2007 00:23:31

Не-а.

Iga mees on oma saatuse sepp.

>так как они в любом случае были бы виноваты, то действия правильные со всех точек зрения.

Долго объяснять, но самое простое - эстонцы в переносе памятника ничего страшного не видят, а реакцию России считают неадекватной.

Извините, если чем обидел.
От Паршев
К Kazak (17.11.2007 00:23:31)
Дата 17.11.2007 01:01:37

А нам-то что?

> а реакцию России считают неадекватной.

пусть считают.
Видите ли, воспитание наказанием применяется именно в тех случаях, когда объект считает свои действия чем-то нормальным.
От Kazak
К Паршев (17.11.2007 01:01:37)
Дата 17.11.2007 01:17:58

Фигня. Политики на газопроводе отыграются. (-)
От Паршев
К Kazak (17.11.2007 01:17:58)
Дата 17.11.2007 01:37:44

Я лично вообще против продажи сырья, поэтому хорошо бы (-)
От Silver
К Kazak (17.11.2007 00:23:31)
Дата 17.11.2007 00:51:14

Ничуть не сомневаюсь


>
>Долго объяснять, но самое простое - эстонцы в переносе памятника ничего страшного не видят, а реакцию России считают неадекватной.


Я вот тоже не вижу ничего особо страшного в использовании эстонского флага в качестве коврика для вытирания ног. А вот эстонцы почему-то придерживаются на этот счет иного мнения, выдавая явно неадекватную реакцию. Наверное, им толерантности не хватает…
От Объект 172М
К Kazak (17.11.2007 00:23:31)
Дата 17.11.2007 00:31:51

Иранцы в развитии атомной энергетики ничего страшного не видят ...

а вот реакцию США считают неадекватной и так далее ...
От Llandaff
К Denis23 (16.11.2007 15:26:43)
Дата 16.11.2007 16:01:29

Про туризм - лично мы с женой хотели съездить в Эстонию

после всей этой истории с памятником - не хотим. Поедем еще раз в Литву :)
От badger
К генерал Чарнота (16.11.2007 11:34:04)
Дата 16.11.2007 12:47:37

Re: Наш ответ...

>"По данным государственного департамента статистики, экономический рост страны во втором квартале 2007 года составил 7,3% по сравнению с тем же периодом 2006 года, в то время как в первом квартале рост составлял 9,8%".

Danske Markets: В 2008-м рост экономики Эстонии замедлится до 4,5 процента

http://rus.postimees.ee/250907/glavnaja/ekonomika/22866.php

>Темпы роста - китайские, как были, так и остались, даже если ВСЁ падение темпов отнести на эти "500 млн."

Те потери от перекрытия транзита, которые признают эстонцы скорее всего можно умножать на Пи, они долгие годы придерживались позиции "ваш сраный транзит нам не нужен, он в нашей экономике 0,0001%".

От Denis23
К badger (16.11.2007 12:47:37)
Дата 16.11.2007 15:29:58

Только полные отморозки считают что транзит эстонии не нужен.

Здравствуйте!

российский транзит это где то 7% ВВП и что то около 15-20% всех валютных поступлений. Совсем немало. Не говоря кстати о том что российские олигархи вкладывались и в другие отрасли экономики
С уважением, Денис.
От badger
К Denis23 (16.11.2007 15:29:58)
Дата 16.11.2007 15:44:53

Ну грубо говоря среди эстонцев отморозков полно

завяления про то что Эстония и без России проживет замечательно звучали все 15 лет...
От Denis23
К badger (16.11.2007 15:44:53)
Дата 16.11.2007 15:49:38

Много достаточно но не большинство. (-)
От CryKitten
К Denis23 (16.11.2007 15:49:38)
Дата 16.11.2007 15:59:39

Re: Много достаточно...

Эээ... Это старая сентенция. Положите где-нибудь в углу затемнённого спортзала плитку шоколада. А потом - кусок г...на. Что проще отыскать? ;-)
От aloh
К генерал Чарнота (16.11.2007 11:34:04)
Дата 16.11.2007 12:00:31

Re: Наш ответ...

ну раз ерунда значит и переживать не о чем :-)))
От Koshak
К генерал Чарнота (16.11.2007 11:34:04)
Дата 16.11.2007 11:49:55

Re: Наш ответ...

>Ерунда эти 500 млн.

Мон Женераль, это не ерунда:

>"рост страны во ВТОРОМ квартале 2007 года составил 7,3%
>по сравнению с тем же периодом 2006 года, в то время как в первом квартале рост составлял 9,8%".
>Темпы роста - китайские, как были, так и остались,

Таки нет, все же : "Как были так и были"
А остались другие, т.к. памятник переносили в мае, что есть СЕРЕДИНЕ ВТОРОГО квартала, а пока транзиты перекинули мимо Эстонии - второй квартал и прошел, и угар на пол-миллиарда - это ПОСЛЕ этого,
посему с нетерпением ждем пудликации итогов третьего квартала :-)


даже если ВСЁ падение темпов отнести на эти "500 млн."
От badger
К Koshak (16.11.2007 11:49:55)
Дата 16.11.2007 14:49:43

Re: Наш ответ...

>а пока транзиты перекинули мимо Эстонии - второй квартал и прошел, и угар на пол-миллиарда - это ПОСЛЕ этого,
>посему с нетерпением ждем пудликации итогов третьего квартала :-)


Есть мнение что в третьем квартале успели "перекинуть" только малую часть, поскольку процесс крайне трудоемкий, полный маштаб "перекидки" будет виден лишь по итогам 2008 года.
От Koshak
К badger (16.11.2007 14:49:43)
Дата 16.11.2007 20:06:42

Re: Наш ответ...

>Есть мнение что в третьем квартале успели "перекинуть" только малую часть, поскольку процесс крайне трудоемкий, полный маштаб "перекидки" будет виден лишь по итогам 2008 года.

Вполне кстати согласен, а прогноз на 2008 год надо строить из 4 квартала , т.к. "перекинувшись" 1 раз обратно никто уже не пойдет.
Засадив денег в другую инфраструктуру, ее будут нагружать по полной.