От Лейтенант
К Торопыжка
Дата 16.11.2007 17:50:55
Рубрики Современность;

Re: Я утверждал...

>А упование при нашей-то территории на компактную, хорошо оснащенную армию, это не утопия - это прямое предательство.

А упование на большую и плохо оснащенную - это что, предательство с элементами садизма? А пусть даже и хорошо оснащеную - у Китаю все равно армия будет оснащена сравнимо и будет при этом в разы (хорошо еще если не на порядок) больше. Более того, с учетом демографической ситации любая большая война для России (пусть даже и выигранная, что само по себе - ненаучная фантастика) - это самоубийство. По причине того что людские потери будут просто невосполнимы. Единственная разумная стратегия в отношении Китая и НАТО - ядерное сдерживание.
От Red hunter
К Лейтенант (16.11.2007 17:50:55)
Дата 17.11.2007 00:22:36

Re: Я утверждал...

При такой вводной единственная приемлимая стратегия-заранее нашить белых флагов
От Лейтенант
К Red hunter (17.11.2007 00:22:36)
Дата 17.11.2007 12:07:29

Приемлимая стратегия

Ядерное сдерживание. Подвид "гарантированное взаимоуничтожение", потому что по другому не выйдет.
От ПРОФИ
К Лейтенант (16.11.2007 17:50:55)
Дата 16.11.2007 21:53:58

Re: Я утверждал...

Так ведь само не летает, а со средствами доставки по докладу тоже не ахти. И потом, армия - лицо г-тва, офицер должен быть гордый человек, а он нищий. С уважением
От Белаш
К Лейтенант (16.11.2007 17:50:55)
Дата 16.11.2007 19:22:40

С Китаем вообще-то вполне подходит партнерство :).

Приветствую Вас!
>>А упование при нашей-то территории на компактную, хорошо оснащенную армию, это не утопия - это прямое предательство.
>
>А упование на большую и плохо оснащенную - это что, предательство с элементами садизма? А пусть даже и хорошо оснащеную - у Китаю все равно армия будет оснащена сравнимо и будет при этом в разы (хорошо еще если не на порядок) больше. Более того, с учетом демографической ситации любая большая война для России (пусть даже и выигранная, что само по себе - ненаучная фантастика) - это самоубийство. По причине того что людские потери будут просто невосполнимы. Единственная разумная стратегия в отношении Китая и НАТО - ядерное сдерживание.
От которого Китай получает куда больше, чем от любой успешной войны. Технологии, ресурсы, тренировки, просто союзника...
С уважением, Евгений Белаш
От Лейтенант
К Белаш (16.11.2007 19:22:40)
Дата 17.11.2007 12:09:29

Одно другому не мешает. Хочешь мира - готовься к войне.

>От которого Китай получает куда больше, чем от любой успешной войны. Технологии, ресурсы, тренировки, просто союзника...

И чем опаснее на нас будет нападать, тем больше у Китая будет резонов для партнерства.
От Торопыжка
К Лейтенант (16.11.2007 17:50:55)
Дата 16.11.2007 18:08:50

На одном сдерживании далеко не уедешь

При нынешних количествах ракет, оснащенных ядерными боеголовками, Китай может даже "проглотить" сотню ударов по своей территории. Она компенсируется нашей, захваченной.

Не умаляя важности РВСН, армия должна быть не маленькая и хорошо оснащенная, а хорошо оснащенная и БОЛЬШАЯ, чтобы иметь возможность нанести агрессору неприемлпемый ущерб.
Да, у нас нет людских запасов, как у СССР.
И это главная на сегодняшний день задача - всеми силами нарастить население.
Привадить деньгами, создать почву - материальную, идеологическую, создать условия для возвращение этнических "россиян", сделать невыгодным иметь МАЛО детей.
Вот национальный проект номер один - наши люди.
От Бурдюк
К Торопыжка (16.11.2007 18:08:50)
Дата 17.11.2007 22:51:58

Re: На одном...

>При нынешних количествах ракет, оснащенных ядерными боеголовками, Китай может даже "проглотить" сотню ударов по своей территории. Она компенсируется нашей, захваченной.

Упаси нас хоспидя от такой войны!!! Также как и их. Тут вопрос совсем в другом. Пока населению России внушают, что некие Ту-95 с ядрёными ракетами должны произвести чуть ли не шок на Западе (в реале они произвели снисходительные улыбки на брифинге в Пентагоне--это в расейских СМИ просто не особо сообщили), все, от китайцев до жителей Замунды понимают, что реальная политика делается в конвенционном поле. Вся аналитическая и политическая деятельность, включая интеллектуально-доктринные экзерцисы НАТОвцев последние 15 лет была направлена на одно--вынести за скобки геополитических соображений ЯО как фактор военной силы, сузив поле в которм будут идти геополитические разборки в конвенционный аспект. Что совершенно резонно с их точки зрения. Это помимо того, что кредитоспособность-доверие (credibility) российского ЯО весьма была "потрёпаны" пост-советскими годами, но тут уж как в поговорке--репутации строятся долго, а теряются за мгновения.
От Блохин Александр
К Торопыжка (16.11.2007 18:08:50)
Дата 17.11.2007 00:54:58

Вы вообще представляете себе, что ваша программа...

...,совместная с Кремлёвским Мечтателем №2, которую вы тут выдали ---

>И это главная на сегодняшний день задача - всеми силами нарастить население.
>Привадить деньгами, создать почву - материальную, идеологическую, создать условия для возвращение этнических "россиян", сделать невыгодным иметь МАЛО детей.
>Вот национальный проект номер один - наши люди.

приводится только лишь для возможной (через лет 50) разборки с Китаем...:)
А как они, китайцы, узнают о ваших с Путиным планах и тоже во всю размножаться начнут?.. Скажите, а может вы попробуете похожий, но чуть дешевле план в отношении Европы? Здесь людских ресурсов не так много понадобится. И размножаться они тоже последнее время не шибко любят --- а подобных "нацпроектов" ещё не придумали! Да и поближе всё-таки... :)

Купаться в лучах славы лучше всего вдвоем - один купается, второй сторожит вещи.
От В. Кашин
К Торопыжка (16.11.2007 18:08:50)
Дата 16.11.2007 22:41:20

Вы вообще на каком свете живете?

Добрый день!
>При нынешних количествах ракет, оснащенных ядерными боеголовками, Китай может даже "проглотить" сотню ударов по своей территории. Она компенсируется нашей, захваченной.
 Т.е. гибель городов, где находятся вся экономика и образованное население компенсируется большим куском тайги, где все надо строить с нуля. Я уж не говорю, что Сибирь в природном отношении - куда более бедная и никчемная в плане природных условий территория, чем населенные провинции Китая, которыми они, по Вашему, должны пожертвовать. Хотя бы стоит сравнить урожайность сельхозкультур для начала...
С уважением, Василий Кашин
От Паршев
К В. Кашин (16.11.2007 22:41:20)
Дата 16.11.2007 22:47:54

Вообще-то

для демографических излишков китайцев куда привлекательней Калифорния и Западная Европа.
От Кэп-БИУС
К Торопыжка (16.11.2007 18:08:50)
Дата 16.11.2007 20:30:01

Re: На одном...

>При нынешних количествах ракет, оснащенных ядерными боеголовками, Китай может даже "проглотить" сотню ударов по своей территории. Она компенсируется нашей, захваченной.
--- Радость вы наша торопливая! Не дай вам бог узреть хотя бы вспышку мегатонной "дуры". А уж сколько она накрывает - вообще пипец. Проглотить, говорите? А вы молоток с ручкой глотать не пробовали? Так попробуйте, настоятельно рекомендую. Это я к тому, что невежество лучше держать в карманах и не сеять, дабы не вызывать кислых улыбок.
>Не умаляя важности РВСН, армия должна быть не маленькая и хорошо оснащенная, а хорошо оснащенная и БОЛЬШАЯ, чтобы иметь возможность нанести агрессору неприемлпемый ущерб.
>Да, у нас нет людских запасов, как у СССР.
>И это главная на сегодняшний день задача - всеми силами нарастить население.
>Привадить деньгами, создать почву - материальную, идеологическую, создать условия для возвращение этнических "россиян", сделать невыгодным иметь МАЛО детей.
>Вот национальный проект номер один - наши люди.
От Лейтенант
К Торопыжка (16.11.2007 18:08:50)
Дата 16.11.2007 18:47:41

Re: На одном...

>При нынешних количествах ракет, оснащенных ядерными боеголовками, Китай может даже "проглотить" сотню ударов по своей территории. Она компенсируется нашей, захваченной.

Значит нужно иметь больше сотни. Тысяча боеголовок на росийских РСД - это фантастика научная. А армия размером с китайскую - ненаучная.

>Не умаляя важности РВСН, армия должна быть не маленькая и хорошо оснащенная, а хорошо оснащенная и БОЛЬШАЯ, чтобы иметь возможность нанести агрессору неприемлпемый ущерб.

А как Вы намерены наносить Китаю неприемлимый ущерб конвенционным оружием, если по Вашему он и к ядерному малочуствителен? Или Вы намерены вести общевойсковое наступление на Пекин и Шпанхай? Для этого Вам нужна армия численностью в десятки милионов солдат.

>Да, у нас нет людских запасов, как у СССР.
>И это главная на сегодняшний день задача - всеми силами нарастить население.

Вот как только нарастить хотя-бы до четверти Китайского можно будет говорить о какой-то иной стратегии чем ядерное сдерживание. Напоминаю что "четверть китайского" это 350 млн. сейчас есть 140 млн.
В общем при самом радужном развитии событий лет 50 можно не беспокоиться.
От И.Пыхалов
К Лейтенант (16.11.2007 18:47:41)
Дата 16.11.2007 22:47:59

Кстати, что интересно

>Вот как только нарастить хотя-бы до четверти Китайского можно будет говорить о какой-то иной стратегии чем ядерное сдерживание. Напоминаю что "четверть китайского" это 350 млн. сейчас есть 140 млн.

Не будь перестройки, в СССР сейчас как раз проживало бы порядка 350 млн.
От Роман Алымов
К И.Пыхалов (16.11.2007 22:47:59)
Дата 16.11.2007 22:53:04

Сколько среди них было бы узбеков и таджиков? (-)
От Dervish
К Роман Алымов (16.11.2007 22:53:04)
Дата 17.11.2007 00:53:29

Ну и что? Да и было б их не больше чем русских. (-)

-
От Роман Алымов
К Dervish (17.11.2007 00:53:29)
Дата 17.11.2007 16:04:27

Как это "ну и что"? (+)

Доброе время суток!
Это означало бы изменение лица страны не в меньшей степени, чем гипотетическое китайское завоевание. Вообщем лечение сифилиса гонореей.
Другой вопрос, что в самом Китае, видимо, грядут большие перемены и им будет не до нас.

С уважением, Роман
От Торопыжка
К Роман Алымов (17.11.2007 16:04:27)
Дата 17.11.2007 16:58:34

Например, какие? (-)
От tarasv
К Торопыжка (17.11.2007 16:58:34)
Дата 17.11.2007 17:52:01

Re: Старение населения

у них уже сейчас проблемы начитнаются с нехваткой рабочей силы даже неквалифицированной, квалифицированной нехватает уже давно.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Nachtwolf
К Dervish (17.11.2007 00:53:29)
Дата 17.11.2007 04:05:01

Кстати, встречал прогноз,

что в течении жизни трех ближайших поколений, русские в РФ превратятся в нацменшенство (пересекутся два противоположных по направлению демографических процесса - хроническое сокращение рождаемости у руских и ее подъем у нынешних, преимущественно мусульманских, нацменшинств). Собственно, ровно тот же процесс, только в еще более острой форме имел место и в СССР.
От Bronevik
К Торопыжка (16.11.2007 18:08:50)
Дата 16.11.2007 18:11:20

Re: На одном...

Доброго здравия!

>И это главная на сегодняшний день задача - всеми силами нарастить население.

И скольких внеплановых деией лично Вы готовы "выдать на-гора"?




Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От Игорь Кулаков
К Bronevik (16.11.2007 18:11:20)
Дата 17.11.2007 18:11:34

Re: На одном...

>И скольких внеплановых деией лично Вы готовы "выдать на-гора"?

извините, что вмешиваюсь, но, имхо, все просто:
если в китае лозунг "одна семья - один ребенок",
то для русских: "одна семья - трое детей"
реально? вполне. уже будет хороший результат.
От Торопыжка
К Bronevik (16.11.2007 18:11:20)
Дата 16.11.2007 18:16:24

Если Родина скажет надо...

готов работать на ее благо не покладая рук.
От Гриша
К Торопыжка (16.11.2007 18:16:24)
Дата 17.11.2007 22:26:51

Родина может говорить пока не охрипнет - толку никакого не будет

>готов работать на ее благо не покладая рук.

Если вы хотите что бы массы (а не "авангард революции") следовали определенной политики то она должна опиратся на экономические основания. А экономика сечас такая что семья теряет серьезное количество денег имея детей - и если на первого ребенка это компенсируется натуральным инстинктом, то опыт показывает что инстинкт удовлетворяется первым ребенком. Дотации которые даются на данный момент абсолютно не сопоставимы с расходами семьи даже в первый год, не говоря уже о том что будет дальше. И вот какое дело - чем образованей население и состоятельней страна, тем больше влом им иметь детей. Так что можете иметь больше бедного и малообразованного народа или меньше образованого и богатого.

Альтернатива на которой действует США - массовая иммиграция. Если сможете придумать схему при которой люди будут массово валить в Россию, то это решит вашу проблему.
От Д.Белоусов
К Торопыжка (16.11.2007 18:16:24)
Дата 17.11.2007 17:55:46

Почему б не приступить прям сейчас, патетичный Вы наш? (-)
От И. Кошкин
К Д.Белоусов (17.11.2007 17:55:46)
Дата 17.11.2007 18:01:06

откуда вы знаете, что он уже не приступил? Не покладая рук... (-)
От Д.Белоусов
К И. Кошкин (17.11.2007 18:01:06)
Дата 17.11.2007 18:06:38

Боюсь, что результат в лучшем случае приятен, но объективно бесполезен (-)
От Кэп-БИУС
К Торопыжка (16.11.2007 18:16:24)
Дата 16.11.2007 20:30:54

Re: Если Родина

>готов работать на ее благо не покладая рук.
--- Чьих? В смысле рук?:-)))
От СергейК
К Торопыжка (16.11.2007 18:16:24)
Дата 16.11.2007 18:29:15

Не покладая рук??? Тогда ничего не выйдет:)))))

Только тыкать нефритовым стеблем - много ума не надо. А как насчет многодетную семью прокормить? И не просто прокормить, а обеспечить достатком? И согласятся ли жены, что их удел - бесконечно рожать детей, да еще с целью обеспечить армию личным составом. Про _идеологическую_ почву тоже хорошо:) Кстати, проект по возвращению этнических русских есть же, нет? Много приехало?
От Bronevik
К Торопыжка (16.11.2007 18:16:24)
Дата 16.11.2007 18:20:56

"Про руки" в данном контексте звучит особенно пикантно!;-))))) (-)