От EAA
К DenisK
Дата 14.11.2007 18:19:01
Рубрики WWII; ВВС; Артиллерия;

Re: Патрон 12,7 у немцев? А не 13,2 и 15мм?

У немцев своих крупноколиберных , не авиационных небыло. Только чешские 15мм, но насколько я помню в исчезающе-малых количествах, могли быть французские гочкисы, но они 13,2 - кстати их могло быть немало, но сколько я незнаю... Да и их фотографий на восточном фронте вроде невстречал (но конечно это не доказывает что они там не применялись)
С уважением Александр
От DenisK
К EAA (14.11.2007 18:19:01)
Дата 14.11.2007 18:22:38

Был там MG под .50 inch типа (-)
От EAA
К DenisK (14.11.2007 18:22:38)
Дата 14.11.2007 18:26:42

Если не влом, поищите

Если не влом, поищите. Просто очень интересно, еще не встречал информации о таких. именно немецких, а не тофейных\проезводящихся в окупированых странах.
С уважением Александр
От DenisK
К EAA (14.11.2007 18:26:42)
Дата 15.11.2007 15:57:24

В смысле 13мм это тот же .50 inch

Понятие калибра как точного диаметра достаточно условно.
На практике, поскольку у немцев метрическая система - что бы не париться с писаниной и инструментальной базой взяли наиболее близкое значение в миллиметрах.
От EAA
К DenisK (15.11.2007 15:57:24)
Дата 16.11.2007 11:26:28

Так всеже ждем ПЕХОТНЫЙ НЕМЕЦКИЙ СЕРИЙНЫЙ (мелкосерийный) пулемет

>Понятие калибра как точного диаметра достаточно условно.
Калибр не принципиален 12.7, 13.2, 15мм неважно
Но не чешский, не трофейный, и не эрзац из авиационного.
Действительно интересно.
С уважением Александр
От DenisK
К EAA (16.11.2007 11:26:28)
Дата 16.11.2007 16:35:09

Как выяснилось...

...чемодан моей памяти содержал фрагменты воспоминаний о MG-151 на колёсном лафете.
"По состоянию на 1 декабря имелось 16 020 пулемётов MG 151 обеих модификаций, которые не нашли применение в качестве авиационного вооружения...
...
Для пулемётов MG 151 имелись и весьма внушительные запасы патронов: 5 565 000 шт. калибра 15 мм и 55 046 000 шт. калибра 20 мм.

Созданный в срочном порядке пехотный вариант пулемёта представлял собой авиационный пулемёт MG 151, установленный на лёгкий двухколёсный лафет. Серийное производство лафетов осуществлялось фирмой «Дойче Ваффенунд Муниционс фабрикен» в городе Позен (Познань). Лафет был снабжён щитовым прикрытием, состоящим из двух листов брони, скреплённых с промежутком между ними. Для обеспечения большей устойчивости при стрельбе к пулемёту были прикреплены наплечники.
"

>Но не чешский, не трофейный, и не эрзац из авиационного.
А почему эрзац? Ненадёжный в полевых условиях? По каким понятиям, немецким или советским?

Если потому что из авиационного - 30мм дубинку на БМП-2 тоже к эрзацам отнесём?
Афганцы наверное не согласятся.

16 тысяч цифра для ККП тоже явно не из серии экспериментов типа карабина по системе Барницке.
Очень приличная серия - если их все в пехотные переделали.
От Паршев
К DenisK (16.11.2007 16:35:09)
Дата 16.11.2007 17:10:50

Да, это штука хорошая, но использовалась видимо больше в 20-мм варианте

(не знаю, как с отдачей боролись при стрельбе), и это не 13-мм пулеметы, о которых речь в статье.

Кстати наткнулся на забавный момент:

"На транспортере крупнокаллиберного пулемета роль крупнокааллиберного пулемета играл станковый MG-34 установленный на триноге по серидине боевого отделения "
От Паршев
К EAA (16.11.2007 11:26:28)
Дата 16.11.2007 13:23:27

По-моему, легенда. Французские некрупнокалиберные пулеметы были очень

распространены, рантовые гильзы лебелевские кучами находятся, а вот крупнокалиберные...
От DenisK
К Паршев (16.11.2007 13:23:27)
Дата 16.11.2007 16:46:03

В общем...

...пардон герр коллонель.
"В главном вы были правы" - был у немцев провал с собственными разработками ККП для пехоты.
Фокусы памяти, сам иногда удивляюсь - какие петли возникают. Нет времени всё сразу изучить.:(
От Паршев
К EAA (14.11.2007 18:26:42)
Дата 15.11.2007 01:00:12

Да не было у немцев зенитных и пехотных крупнокалиберных пулеметов(-)
От DenisK
К Паршев (15.11.2007 01:00:12)
Дата 15.11.2007 16:38:15

<ухмыльнувшись>

А из чего парень в фильме "Проверка на дорогах" стрелял?:)

Если серьёзно, товарищ полковник, вы вообще как себе представляете хорошо(а в случае немцев - великолепно) организованную армию середины 20го века без крупнокалиберных пулемётов на вооружении пехоты?
От Bronevik
К DenisK (15.11.2007 16:38:15)
Дата 15.11.2007 19:51:50

Re: <ухмыльнувшись>

Доброго здравия!
>А из чего парень в фильме "Проверка на дорогах" стрелял?:)

Из MG-42, ЕМНИП. ;-))

>Если серьёзно, товарищ полковник, вы вообще как себе представляете хорошо(а в случае немцев - великолепно) организованную армию середины 20го века без крупнокалиберных пулемётов на вооружении пехоты?

Запросто: согласно условиям Версальского мира крупнокалиберные ПТР-ы и пулеметы для сухопутных войск были запрещены. Для флота разрешалось иметь МЗА.

Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От tramp
К DenisK (15.11.2007 16:38:15)
Дата 15.11.2007 18:47:25

Re: <ухмыльнувшись>

>А из чего парень в фильме "Проверка на дорогах" стрелял?:)

>Если серьёзно, товарищ полковник, вы вообще как себе представляете хорошо(а в случае немцев - великолепно) организованную армию середины 20го века без крупнокалиберных пулемётов на вооружении пехоты?
Решение в чем-то может и ошибочное, но немцы с ККП не морочились, они работали с обычными пулеметами и малокалиберными пушками. Скажете были сильно неправы?

с уважением
От DenisK
К tramp (15.11.2007 18:47:25)
Дата 16.11.2007 16:20:25

Немного покопавшись в вопросе...

>Решение в чем-то может и ошибочное, но немцы с ККП не морочились, они работали с обычными пулеметами и малокалиберными пушками. Скажете были сильно неправы?

Похоже не то что бы они неправы были - просто цикл: "принятие решения-разработка-технологическое отлизывание-массовое производство" для ККП у немцев просто выпал из истории.
Главная причина действительно запрет, который сначала не решались нарушать по разным причинам, потом вопрос просто "валялся за пределами внимания".
Как результат оказалось проще пользоваться трофейными - возможно одних французких и чешских оказалось достаточно.

МЗА на лафете - это не совсем то что отделение может нормально таскать. Точнее совсем не то.
А на треноге что-то не припоминаю популярных вариантов.
От R1976
К DenisK (16.11.2007 16:20:25)
Дата 17.11.2007 17:11:09

Re: Немного покопавшись


>МЗА на лафете - это не совсем то что отделение может нормально таскать. Точнее совсем не то.
>А на треноге что-то не припоминаю популярных вариантов.
Вы считаете ККП оружием отделения ?
7.62 Дегтярев у нас. 7.92 МГ-34/42 без станка у немцев. Браунинг 7.62 у американцев.
Американские Браунинги 12.7 это в большинстве вооружение бронетехники.
С уважением R 1976
От DenisK
К R1976 (17.11.2007 17:11:09)
Дата 18.11.2007 09:41:18

Нет, это ротное или батальона конечно.


>Вы считаете ККП оружием отделения ?
Но таскать то его со всеми патронами будет всё равно отделение конкретное(или ещё меньшее количество народу).
>7.62 Дегтярев у нас. 7.92 МГ-34/42 без станка у немцев. Браунинг 7.62 у американцев.
У нас ДШК довольно активно применялся.

> Американские Браунинги 12.7 это в большинстве вооружение бронетехники.
На джипах вроде ставили, в укреплениях наверняка.

>С уважением R 1976
С уважением.
От R1976
К DenisK (18.11.2007 09:41:18)
Дата 18.11.2007 11:45:21

Re: Это минимум батальона конечно.А так рота ЗККП дивизии/бригады.


>Но таскать то его со всеми патронами будет всё равно отделение конкретное(или ещё меньшее количество народу).
 Таскал и таскает его его собственный расчет
>>7.62 Дегтярев у нас. 7.92 МГ-34/42 без станка у немцев. Браунинг 7.62 у американцев.
>У нас ДШК довольно активно применялся.

>> Американские Браунинги 12.7 это в большинстве вооружение бронетехники.
>На джипах вроде ставили, в укреплениях наверняка.

>>С уважением R 1976
>С уважением.
С уважением R 1976
От R1976
К R1976 (18.11.2007 11:45:21)
Дата 18.11.2007 11:46:50

Re: Это минимум...

Пардон . Нажал случайно.

>>У нас ДШК довольно активно применялся.
Где ? И кем ?
>


С уважением R 1976
От R1976
К DenisK (15.11.2007 16:38:15)
Дата 15.11.2007 16:58:46

Re: <ухмыльнувшись>



>Если серьёзно, товарищ полковник, вы вообще как себе представляете хорошо(а в случае немцев - великолепно) организованную армию середины 20го века без крупнокалиберных пулемётов на вооружении пехоты?
 Адекватно т-щ полковник представляет.
На вооружении пехоты вермахта ВООБЩЕ не было крупнокалиберных пулеметов. По крайней мере касательно пехотных дивизий любого типа.
Фольксштурм с станковыми Мг-151 и вероятно пульбаты РГК, и батальоны береговой обороны "Стационарных" дивизий с трофейной матчастью не в счет.
С уважением R 1976
От DenisK
К R1976 (15.11.2007 16:58:46)
Дата 15.11.2007 19:09:25

Ну то есть ни одного не было? (-)
От R1976
К DenisK (15.11.2007 19:09:25)
Дата 17.11.2007 17:06:05

Re: Ну то...

В штатах пехотной дивизии вермахта, любого типа, любого года войны, ККП нет вообще.
Только 7.92 и далее 20 мм автоматы.
ТУФ это первая мировая.
Что конечно не отменяет вооружение трофейной матчастью, при отсутствии отечественной в 1944 г.
С уважением R 1976
От DenisK
К DenisK (15.11.2007 16:38:15)
Дата 15.11.2007 16:40:32

Тем более...

...что именно немцы впервые крупнокалиберный пулемёт как вооружение пехотных частей ввели ещё в 1ю мировую.