От DenisK
К badger
Дата 17.11.2007 12:36:45
Рубрики WWII; ВВС; Артиллерия;

Вот, цитато

"Вопрос о создании отечественного крупнокалиберного пулемета был поставлен Реввоенсоветом СССР 27 октября 1925 г. В своем постановлении, принятом в тот день, он предложил Арткому ГАУ к 1 мая 1927 г. разработать пулемет калибра от 12 до 20 мм. Для ускорения разработки пулемета Артком принял решение проектировать его под 12,7-мм английский патрон пулемета Виккерса. Проектирование пулемета было поручено Тульскому оружейному заводу, где этим занимался И. А. Пастухов под непосредственным руководством П. П. Третьякова.
Определяя основное назначение крупнокалиберных пулеметов, Стрелковый комитет РККА в своем журнале от 30 марта 1927 г. указывал, что они предназначены прежде всего для борьбы с воздушными силами противника и решение остальных задач, связанных с их применением, не должно идти в ущерб этой цели. Правильность этого вывода была подтверждена войсковыми маневрами 1929 г., которые выявили необходимость форсирования работ по созданию крупнокалиберных пулеметов в связи с потребностью войск в надежных средствах борьбы с авиацией на небольших высотах (до 1500 м). На этих высотах вследствие больших угловых скоростей целей, требующих быстрой наводки, трудно было обеспечить действенный огонь зенитных артиллерийских систем.
Первый образец отечественного 12,7-мм крупнокалиберного пулемета был создан по схеме немецкого пулемета Дрейзе. Его испытания выявили ненадежность работы автоматики, низкий темп стрельбы. Конструктору было предложено продолжать доработку своего образца. Одновременно Ковровскому пулеметному заводу было поручено конструирование пулемета по системе Дегтярева под новый, более мощный патрон того же калибра, так как стало очевидным, что английский патрон обладает недостаточной эффективностью. Проектирование такого патрона было поручено Патронно-трубочному тресту.
В связи с тем что создание крупнокалиберного пулемета затянулось на несколько лет, несмотря на настоятельную необходимость введения его на вооружение, вскоре после маневров 1929 г. К. Е. Ворошилов вызвал к себе В. А. Дегтярева и поставил перед ним задачу скорейшего завершения его работы над крупнокалиберным пулеметом. К. Е. Ворошилов хорошо знал Дегтярева, неоднократно с ним встречался, высоко ценил его изобретательский талант и чувство огромной ответственности и не сомневался в успехе его работы. Василий Алексеевич заверил наркома, что армия в ближайшее время получит нужный ей пулемет.
Крупнокалиберный пулемет (12,7-мм) для наземных войск был разработан Дегтяревым в 1930 г."

Осталось вяснить что за патрон: "12,7-мм английский патрон пулемета Виккерса...
...стало очевидным, что английский патрон обладает недостаточной эффективностью. "
От Сергей Зыков
К DenisK (17.11.2007 12:36:45)
Дата 17.11.2007 13:55:13

Re: Вот, цитато


>Осталось вяснить что за патрон: "12,7-мм английский патрон пулемета Виккерса...

Альбом конструкций патронов стрелкового и крупокалиберного автоматического оружия
(от 6,5 до 37 мм)
Н.Г. Меньщиков
Артиллерийская ордена Ленина и ордена Суворова Академия Красной Армии им.Дзержинского
1946
191 страница
31MB PDF (32173 KB)
http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/1346/1346696.htm

смотрим стр. 96 - 12.7мм патрон виккерса. гильза 81-мм,
там и прочие КК патроны есть.


>...стало очевидным, что английский патрон обладает недостаточной эффективностью. "

ну к середине войны либо с эффективностью стало все в порядке, либо с амбициями..
И новые советские 23-мм и 37-мм пушки были разработаны под патроны уменьшенной мощности.
От DenisK
К Сергей Зыков (17.11.2007 13:55:13)
Дата 18.11.2007 10:07:07

А в WOW2 этот 12,7х81 насколько активно применялся?


>Альбом конструкций патронов стрелкового и крупокалиберного автоматического оружия
>(от 6,5 до 37 мм)
>Н.Г. Меньщиков
>Артиллерийская ордена Ленина и ордена Суворова Академия Красной Армии им.Дзержинского
>1946
>191 страница
>31MB PDF (32173 KB)
Ё... злые мегабайты... попозжа скачаю.

>ну к середине войны либо с эффективностью стало все в порядке, либо с амбициями..
>И новые советские 23-мм и 37-мм пушки были разработаны под патроны уменьшенной мощности.
Ну это совсем из другой оперы, тут масса/надёжность именно авиационных пушек играла, пехотный(зенитный) ККП каким боком...
От badger
К DenisK (18.11.2007 10:07:07)
Дата 18.11.2007 10:55:27

На флоте под него было довольно много стволов

и на бронетехнике около 1000, но вообщем к началу войны производство пулемтов под него было прекарщено уже, подробнее здесь можно почитать:

http://www.quarry.nildram.co.uk/Vickers.html
От Сергей Зыков
К badger (18.11.2007 10:55:27)
Дата 18.11.2007 11:35:04

кстати неоднократно упомянутый тут ручной ККП "бирдмора-фаркера"

или бидмора-фаркауэра (блин, и не вспомниш а вспомнишь не выговоришь)
был под этот "слабосильный" патрон
От Сергей Зыков
К DenisK (18.11.2007 10:07:07)
Дата 18.11.2007 10:27:55

Re: А в...


>Ну это совсем из другой оперы, тут масса/надёжность именно авиационных пушек играла, пехотный(зенитный) ККП каким боком...

Из той же оперы... малокалиберная артиллерия с крупнокалиберной стрелковкой для чего появилась? чтоб стрелять по всему летающему. А чтобы с самолетов этим стрелять оно излишне мощно. тут главное размер дырки.
От badger
К Сергей Зыков (17.11.2007 13:55:13)
Дата 17.11.2007 17:55:36

Re: Вот, цитато

>смотрим стр. 96 - 12.7мм патрон виккерса. гильза 81-мм,
>там и прочие КК патроны есть.

В таблице - страница 102:
начальная скорость - 776 м/с
вес пули - 36,5 грамма




>ну к середине войны либо с эффективностью стало все в порядке, либо с амбициями..
>И новые советские 23-мм и 37-мм пушки были разработаны под патроны уменьшенной мощности.

Это были авиационные пушки.

А в МЗА никаких изменений не произошло, та же "Шилка" стреляет боеприпасом от ВЯ-23 по сей день.

Это не говоря уже о том что патрона уменьшеной мощности калибра 12,7 вообще не появилось, даже для авиационных пулемётов.
От tramp
К badger (17.11.2007 17:55:36)
Дата 17.11.2007 20:07:55

Re: Вот, цитато

>Это не говоря уже о том что патрона уменьшеной мощности калибра 12,7 вообще не появилось, даже для авиационных пулемётов.
не-а, в одном секторе есть.

с уважением
От badger
К tramp (17.11.2007 20:07:55)
Дата 17.11.2007 23:14:22

Re: Вот, цитато

>>Это не говоря уже о том что патрона уменьшеной мощности калибра 12,7 вообще не появилось, даже для авиационных пулемётов.
>не-а, в одном секторе есть.

В ветке речь шла о авиационных и зенитных пулемётах.

Если вы о чём-то вроде:

http://world.guns.ru/sniper/sn72-r.htm

то это глубокая экзотика, страшно далёкая от темы обсуждения.
От tramp
К badger (17.11.2007 23:14:22)
Дата 18.11.2007 01:05:15

Re: Вот, цитато

>>>Это не говоря уже о том что патрона уменьшеной мощности калибра 12,7 вообще не появилось, даже для авиационных пулемётов.
>>не-а, в одном секторе есть.
>
>В ветке речь шла о авиационных и зенитных пулемётах.

>Если вы о чём-то вроде:

> http://world.guns.ru/sniper/sn72-r.htm

>то это глубокая экзотика, страшно далёкая от темы обсуждения.
хорошо, не будем буквоедами...

с уважением